[rénovation] Tour SOCOMO 147

Salut,

aujourd'hui, quelqu'un est passé voir ma fraiseuse... et m'a proposé de le débarrasser d'un tour Socomo n°147, n° de machine 1550, daté du 15/2/1957.

Il passerait sans doute dans l'atelier : 225 cm de long, 55 cm de profondeur. Un peu sale, mais n'ayant pas l'air massacré. Il marche, mais n'est pas branché. Le propriétaire l'a gardé après sa retriate , s'en est peu servi, et se contente d'un petit combiné Minilor car surtout passionné par le bois (il a un d'ailleurs bel atelier bois). C'était une machine de production.

Donc, voià la machine.
A nettoyer un peu. Il lui manque le vernier du transversal, mais avec une visu ça ne serait plus un problème. Les roulements de broche acccrochent peut-être un peu, mais la sensation est peut-être due à la pignonnerie.

(oui, il y a une JLD dessus)

Prix : zéro. Je suis en plus repatrti avec une clé dynamo Facom, un pupitas allemand et une jauge de profondeur !

Bon, ça vaudra quand même largement une caisse de bon champagne !

Seul le transport posera un petit problème. Ca doit pas être léger. Fin août début septembre si l'engin passe dans l'atelier.

J'attendsz ls avis de ceux qui connaissent cette machine.

C'est un gros coup de bol.

Le plus drôle, c'est que c'est chez quelqu'un que je connais. Un ami de beau papa. A moins de 10 km de la maison. Et je suis déjà passé devant ce tour sans même le voir... J'avais été plus attiré par les voitures.

En fait, il en avait déjà fait don à quelqu'un qui n'est jamais venu le chercher.

Je viens de mesurer : ça passe juste.

Pour le transport : fin août début septembre. Il va falloir trouver des manutentionnaires avec un camion grue. Malheureusement, la semaine prochaine, faut partir en vacances.

L'électricité va bien sûr être refaite : une armoire vide attend depuis plusieurs mois, et il y a tout ce qu'il faut dans les tiroirs.

Il faudra lui refaire une beauté. Il y a une tourelle à cassettes et deux porte outils apparemment pas très difficiles à reproduire. Et quelques outils qu'on voit sur la photo. Mais je ne pense pas qu'il y ait les lunettes. Il n'y a pas les mors extérieurs. Mais avec un mandrin de 200 mm (à vue de nez), avant d'avoir besoin de prise extérieure... Et puis, ça n'est aps le plus difficile à trouver.

J'ai cherché sur le forum, je n'ai pas trouvé de doc pour ce modèle. Mais il y a un modèle approchant, un peu plus récent, ça a l'air de se ressembler, la doc donnera une idée de ce que c'est comme machine : les commandes semblent être les mêmes.

Déjà, une bonne chose, le motur n'est aps un Dahlander. Mais puissance inconnue.

Je suis rentré de chez lui avec ça qui l'encombrait (très beau cadeau !) : une clé dynamo sans déclenchement qui permet de vraiment mesurer des couples.

Quelqu'un a une idée de la puissance du moteur ???

C'est le seul truc qui me fait peur.

Il y a une doc d'un Socomo sur le forum, où la puissance indiquée pour une machine de 1 m d'EP est de 7 ch !

Tu es sûr, pour le moteur à 2 vitesses ?

Il y a une boîte de vitesses avec deux grands leviers entre le moteur et la poulie (on ne voit pas bien ces leviers sur la photo).

C'est ce qui m'inquiète : difficile de remplacer le moteur qui doit avoir un bridage spécifique avec toute cette mécanique dessus. Moteur frein + boite de vitesses + poulie multiple. Rien que ça, ça doit faire plus de 100 kg !

Sur la doc du 300, le moteur est alimenté par 3 fils, sans commutation de vitesses. Un thermique tripolaire et un inverseur de phase pour la marche arrière. C'est tout. Et sur celui là, les commandes sont les mêmes : 2 grands leviers à hauteur du moteur.

Mais là, au pire, ça vaudrait le coup de faire rebobiner, je pense...

Pour vbidou : je n'ai pas mesuré le passage de broche, mais on pense que c'est 40mm. Peut-être 45.

Je ne sais pas comment est fixé le mandrin (cone de centrage ?) ; sur le Star 300, il y a un cone.

Le mandrin : pareil. Au pif. 200 mm. En tous cas plus de 160 et pas plus de 200.

C qui est curieux, c'estque vu comme ça, il n'est as très profond. Il est assez compact (1000 d'EP quand même...). C'est de la folie, un truc comme ça dans mon petit atelier ! Mais ça rentrerait ric rac.

Restauration et démontage dans la partie "haute" de l'atelier, puis réassemblage en pièce détachées en bas. Comme pour la fraiseuse. Il semble qu'on peut séparer en 2 ensembles : banc avec poupée fixe (à pas séparer pour éviter les réglages de fou), et socle d'autre part. ces éléments une fois vidés de leur mécaniques devraient être manipulables.

Je n'ai pas pu l'examiner de près car il est un peu coincé entre un escalier et le mur.

Voilà ! Rassuré pour le couplage.

Pour la puissance, ça ferait donc dans les 7 ch.

Pour le compresseur, ben, ça va gêner : la microlub est sur un compresseur de 3 ch, et l'éclairage baisse au démarrage alors qu'il a son propre circuit ! Il lui faudrait un petit compresseur dédié.

Je me suis toujours demandé si en mettant un gros moteur sur du 230 en étoile, on n'obtenait pas naturellement une limitation de puissance. Dans mon esprit, un 5 kW deviendrait un 2.8 kW, ce qui pourrait peut-être suffire, avec un mandrin de 160 mm 3 mors et un 150 mm 4 mors pour ls travaux courants... Mon tour avec 1 ch. entraine ça sans problème. mais il n'y a que quelques petites poulies, pas un bazar pareil entre les deux.

Ce qui est sûr, c'est que sur la fraiseuse, si c'est à la volée, il faut accélérer progressivement, sinon la vitesse s'éfondre. Surtout à froid. Pareil pour le tour. Elle a un moteur de 2 ch. Et l'inertie n'est pas énorme. Tu me diras, passer d'un coup de 500 à 3400 tours, c'est assez débile...

Que penses tu de la mise en pièces totale d'une telle machine ? (excepté l'ensemble poupée fixe + broche + banc pour des raisons évidentes) Deux Socomo restaurés sur le forum : ça semble complexe, mais pas beaucoup plus qu'une bagnole, après tout... Ce que je me demande surtout, c'est quelles peuvent être les conséquences d'une séparation Banc / socle sur la géométrie après remontage... J'imagine que les glissières ont été "faites" après assemblage, et que ça risque de bouger.


Un peu tendu, sur le coup... Même si l'Induma semble plus imposante à première vue car très haute, le Socomo est autrement plus complexe et encombrant (le double)

Si, il y a quand même un risque financier : le transport et la manutention. Camion grue absolument obligatoire + manutentionnaires professionnels. Impossible de charger ça, puis de le décharger et de le bouger autrement dnas une rue en pente à 7%. La fraiseuse était sur deux palettes, avec juste un Transpal, et les deux transporteurs en ont bavé. Alors un tour...

Tu en penses quoi, de l'idée du sous voltage du moteur ?

Question importante mais sans doute stupide : en regardant les docs et les sujets sur les Socomo, on dirait que le petit chariot n'est pas orientable. C'est une illusion ou une réalité ??? Parce que sinon, comment usiner conique, fileter en pénétration oblique, etc. ? Y'a un truc que je capte pas sur le trainard et ce qu'il y a au dessus... Si c'est prévu pour utiliser un appareil de tournage conique, c'est un gros problème.

Je ne suis toujours pas certain qu'il passe. Va falloir mesurer plus précisément (passage par la chicane, rénovation en 1, ensuite installation en 2 avec une marche à passer):

Ah, merci ! Le souci, c'est que je ne trouvais nulle part ces rainures circulaires sur les dessins. J'ai eu peur.

Bien vu, l'idée du dépanneur. Mais pas possible dans ce cas particulier.

La machine se trouve dans une bâtisse qui sert de garage à son propriétaire (amateur de très belles voitures). Donc le local est sain (question conservation des mécaniques).

Pas de goudron ou autres, c'est dans le parc d'un château. Belles allées gravillonnées, avec de la place pour manoeuvrer. Mais il faut d'abord sortir la machine. Sol en terre battue. Elle y est arrivée, elle en ressosrtira. Mais déjà, là, il faut des pros.

Ensuite, c'est une départementale sur quelques km, puis la ville, et enfin chez moi : rue en pente à 7%, une seule voie de circulation. Il y aura peut-être une demande d'autorisation à faire en mairie comme pour les déménagements. Mais on peut "réserver" la place avec deux voitures-ventouses, comme pour le cinéma.

Et ensuite, des dalles de béton avec une chicane à passer. C'est là que ça peut coincer... Il faudra d'abord placer le tour dans la partie haute de l'atelier pour rénovation. Je dispose d'un peu de place : 4.50x3.50m si je vire absolumnt tout. Il ne restera quande même pas énormémnt de place autour pour travailler, ni au dessus (plafond à 2.00 m). Donc il va une fois de plus falloir vider presque complètement l'atelier. Enfin, le tour devra être descendu pour prendre place en face de la fraiseuse, après avoir viré tout ce qui s'y trouve : un tour, 1 armoires et 4 établis. ca veut dire par exemple désassembler les établis bricodépot pur le monter au grenier !!! Quand j'ai refait l'atelier j'ai prévu ça : la fraiseuse laisse la place en mettant la table en butée, et tout est démontabe. Rien de scellé à part le socle de la fraiseuse. Les structures qui séparent les deux parties de l'atelier sont démontables facilement. Il y a "juste" une marche" d'une vigntaine de cm à passer, puis à pivoter la machine pour la placer contre un mur. Donc, pour la deuxième phase, professionnels requis également.

Il faut aussi mesurer pour savoir s'il n'y a pas intérêt à rénover le tour à son emplacement définitif. Pas évident de travailler sur une machine faisant 2.25m de long sur 0.55 m de profondeur, dans un local fait de deux parties faisant respectivement 3.50x4.50m et 3.50x3.50m avec 2 mètres à 2.30 m de haut (problème avec la grue d'atelier à la fois pou la déplacer et la lever). Ca demande une très grosse organisation des différentes étapes.

Pour la fraiseuse, je m'étais débrouillé seul car je l'avais mise en pièces et réassemblée à son emplacement définitif. Là, c'est beaucoup plus difficile à cause de l'encombrement.

Question mécanique les Bridgeport et assimilées sont des machines très simples et faciles. Là, c'est un autre monde ! Téléchargez ls deux docs SOCOMO disponibles sur le forum, vous allez voir le bazar qu'il y a là dedans ! C'est comparable à la mécanique d'un 4x4, du moteur jusqu'au ponts, avec des masses comparables.

C'est pour ça qu'il faut bien réfléchir avant. Et retourner mesurer la machine très précisément avec un fil à plomb pour savoir sur les commandes ne dépassent pas trop une fois leviers et volants démontés.

Cette machine parrait toute petite grâce à ses formes douces et arrondies. Elle est certainement compacte. Mais c'est sûrement une fausse maigre juste bien serrée dans son jean moulant.

Je ne sais toujours pas si c'est jouable... Juste pour des questions de parcours dans le sous sol se jouant à quelques centimètres. Et difficile de faire sauter des bouts de parpaing sur des murs porteurs pour la passer...

Alors pour la partie basse, c'est simple. La partie basse est la partie propre pour l'usinage. Si j'ai du meulage ou des choses comme ça à faire, il suffit de séparer avec une bâche. Et la dalle a été prévue pour des machines (il y a 18 mois).

Si le tour prend place en haut, ça me bouffe tous les rangements. Et je ne peux plus souder, meuler, etc. Il faudra que je refasse des photos, et là tu verras, c'est évident. En plus, il prendrait la place de la scie et de la perceuse, et il n'y aurait plus de dégagement pour scier et percer des trucs longs. je referai un plan plus détaillé avec les machines à leur place. Mais c'est la seule solution pour garder un espace pur travailler sur un moteur, une moto, construire des trucs, etc.

L'idéal, ça serait de le mettre en pièces là où il est actuellent , puis de poser directement socle + banc à leur place, de faire la peinture et ensuite, de réassembler doucement au fur et à mesure de la rénovation. Mais ce n'est pas possible car je ne connais pas la machine, et faire tout ça en quelques heures, j'y coirs pas. En plus je me vois mal faire ça chez le propriétaire (je n'oserais même pas lui demander !)

15 mm au rayon ?! C'est plus des plaquettes, qu'il faut ! C'est des dalles ! Et un palan pour mettre les outils ! Justement, ce qui commence à m'agacer plus que sérieusement, c'est la comparaison entre la fraiseuse et le tour. La fraiseuse, elle est douce, précise, agréable, et elle envoie du copeau. Le combiné, il me gave avec ses poulies, ses pignons, ses passes minuscules, et ses contorsions. C'est devenu réellement un pensum de m'en servir.

Phil, puisque tu en as un : ce qui semble un peu délicat à déposer / reposer, c'est le groupe moteur/boite, car c'est au ras du sol... J'estime à vue de nez l'ensemble à 80-100 kg. Comment ça se passe ? Et quel dégagement faut-il entre la machine et un mur pour accéder à ce qu'il y a derrière ? (au moins pour la tension des courroies, je crois). Socomo préconise 0.80 m pour le STAR 300. Tu confirmes ? Ca fait beacoup...

Ce sujet peut sembler un peu débile, puisqu'il n'y a qu'une machine virtuelle. Mais c'est comme pour la fraiseuse : tout se joue au centimètre pour passer les fonderies. Et pas de droit à l'erreur. Ca passe (au cordeau), ou ça passe pas. Impossible de laisser ça dans le garage si ça ne rentre pas.