Restauration Renovation Crouzet TC125

[Olrik]

Bonjour à tous.

Je vous presente le fruit d'une remise en etat longue et couteuse.
J'ai achetè ce tour sur le bon coin,mais sans le voir,car à l'autre bout de la france.Mais j'avais la possibilitéde me le faire livrer gracieusement par
un ami qui habite en seine maritime et qui venait à Besançon dans la quinzaine suivante.
Donc j'ai sautè le pas.Mais apres reception et verification l'etat de l'engin
s'est revelè catastrophique.Usure profonde du banc et du trainard.Vis et noix du chariot mortes,pignon de l'inverseur manquant, l'autre hs
roue globique de la vis mere hs,clavette maitenant les pinces dans la broche absente.
Donc la totale.
Mais aprés moult boulot et pas mal de roros je vous presente le resultat:

 

[thomas]

Magnifique, et en plus vous êtes de Besac

 

[jvr33]

jolie travail, bravo

 

[deckelite]

Très joli Olrik, félicitations !

Mais pour distinguer cette reconstruction d'une simple remise en peinture / nettoyage, il faudrait indiquer que les glissières ont été rectifiées, les noix refaites etc...

En plus, il y a bien du y avoir quelques problèmes particuliers à résoudre, comme le maintien de l'alignement de vis mère et de l'engrènement vis/roue après la rectification du banc, qui a forcément fait descendre le traînard.

Je pense que vu les efforts consentis, ça vaudrait le coup de préciser et détailler ! Sans compter que... ça nous intéresse !

En tout cas, ce tour est magnifique et si je ne m'abuse, il s'agit du de la dernière version des Crouzet sortis en banc prismatique (le guidage du traînard est renforcé sur l'avant, côté poupée fixe).

 

[hayabusa10]

Bonjour OLRIC et les autres,

Superbe restauration/reconstruction .
Je vais avoir pleins de questions à te poser car je suis en cour de restauration sur un CROUZET(banc droit).

A bientot

Hayabusa10

 

[phil916]

Bonjour Olrik,

pourquoi tu n'as pas mis la photo avant pour comparer
Et comme la dit deckelite ce serait bien de préciser la quantité de travail car il y en a eu du boulot
mais au final pour le prix d'un tour chinois neuf tu as un petit bijou de mécanique, je trouve ça pas cher moi

Il va vraiment falloir que que je passe voir la bête un de ces jours
à bientôt
Phil

 

[Asturies]

Chapeau Olrik, bravo

 

[Berola]

Beau travail !
il ne lui manque que le diviseur de broche.
Vous allez vous faire plaisir avec !
@+

 

[metallon]

salut Olrik,

en effet, tant de réparations... cela vaut bien quelques photos de la bête "avant".
On dirait qu'il est neuf maintenant...
J'ai moi aussi acheté un tour et il n'est pas en si bon état que je le pensais. il manque quelques bricoles... En plus je n'y connais rien en tour, donc il me faut tout apprendre... Ton chariot ressemble au mien, ce serait pas un schaublin? Tu n'as pas de jeu ?
A+

 

[Olrik]

Tour Crouzet.

Bonjour a tous.

Oui tout a éte refait sur cet engin.Malheureusement je n'ai pas pris de
photos au depart ni au cours du demontage,mais il y en a d'autres en cours d'usinage et de remontage.Mais tout vient à point qui sait attendre,
et je ne pouvais pas mettre tout dans le premier post.
De plus chez moi l'ordi est beaucoup squatté car mon fils est chroniqueur
de hockey sur hockey hebdo,alors bien sur le vieux passe aprés.

Treve de balivernes, voici des choses serieuses:

Bonne semaine àtous.

cordialement.

olrik.

peinture

grattage

 

[metallon]

salut olrik,

Une question bête : A quoi ça sert le grattage ? on dirait que tu fait des micro-rayures? comment obtiens-tu le dessin en damier, j'en ai un peu sur mon banc, j'ai cru qu'il s'agissait de l'aspect de l'alliage mis en évidence par de l'acide (un peu comme du damas)?
A+

 

[Berola]

Bonjour
Le grattage n'est valable que pour l'aspect des surfaces , car pour être certain d'une parfaite géométrie de ces surfaces rien ne vaut une rectification . La main de l'homme peut faire des merveilles ! mais quand même !

 

[deckelite]

Le grattage n'est valable que pour l'aspect des surfaces , car pour être certain d'une parfaite géométrie de ces surfaces rien ne vaut une rectification . La main de l'homme peut faire des merveilles ! mais quand même !

Houla !

houla houla houla...

Houlalalalalalalalalala !

Il y en a beaucoup qui ne vont pas être d'accord *DU TOUT* avec cette affirmation aussi catégorique qu'erronée.

Le mieux, c'est peut-être de repartir à la base : le-grattage-t1158.html

 

[Berola]

Bonjour

A mon tour de dire : Houlà là là là !!!!!!!!

Il faut savoir si on souhaite travailler comme au siècle dernier (voire le précédent !) ou à l'époque actuelle !?!
Je doute aussi très fortement que le meilleur des "gratteurs" ( qui ne doit pas être bien jeune !) arrive a un aussi bon résultat qu'avec une rectifieuse plane !
La règle , la sanguine , le grattoir et surtout les deux mains qui vont avec n'égaleront que difficilement une bonne rectifieuse , soyons "mécaniquement" sérieux .
Le grattage était valable lorsqu'on n'avait pas les moyens de faire autrement et qu'on avait les gens qui savaient faire .
C'est une technique très utilisée JADIS , aujourd'hui c'est tout autre chose .
Maintenant pour faire de la "machine outil de collection" c'est indispensable pour l'aspect .
ça me fait penser aux moteurs Bugatti et leurs surfaces bouchonnées à la main .Très joli mais mécaniquement parfaitement inutile .
@+

 

[deckelite]

Soyons "mécaniquement" sérieux

J'ai beaucoup d'exemples de contemporains très chevronnés, amateurs ou professionnels en activité, qui continuent à gratter quand le besoin s'en fait sentir.

Il ne s'agit aucunement de gars pour lesquels le recours à une rectifieuse serait un problème.

Ca dépasse de très très loin (au propre comme au figuré) le cadre de ce forum, et quand je vois leur boulot en général, je ne doute pas une seconde qu'ils soient "mécaniquement" sérieux...

 

[Berola]

Grattez ! grattez !
chacun fait comme il veut ...surtout comme il peut !!
Mais lorsque je vois le résultat de "pseudo spécialistes en grattage " je me dis qu'ils auraient mieux fait de se casser un poignet avant de prendre un grattoir.
@+

 

[deckelite]

Que de suffisance...

 

[Berola]

ça va Deckelite !!!
la flagornerie n'a jamais fait avancer les choses .
C'est l'argument ultime de ceux ......qui n'en ont plus !...............d'arguments !

 

[gaston48]

......

 

[Guitoune45]

Bonjour,
Le grattage reste de mise à des endroits ou la rectif ne peut pas passer . Mais gratter un banc de tour convenablement au prix de l'heure de la MO ça doit atteindre des sommets .La rectif faisant abstraction du "coup de patte" ,il n'y a pas photo !!
J'aime bien ceux qui disent franchement ce qu'ils pensent,au moins on sait à quoi s'en tenir.......
A + .

 

[lacier]

Bonjour,

http://www.moriseiki.com/dixi/french/company/scraping.html

 

[Berola]

Là on s'éloigne du T125 Crouzet !!!!!
dont les bancs sortaient d'usine RECTIFIES et non grattés .
LOL!!!

 

[Olrik]

Re-bonjour,

Pour ce qui est du grattage, nous avons rapidement abandonné, car il y avait plusieurs dizièmes d’usure sur le banc et sur le trainard. J’ai contacté une société bisontine de reconstruction de machines et le banc, le trainard et le chariot ont été repris en rectification ;

Pour ce qui est du pseudo-gratteur, c’est un professionnel qui reconditionnait des décolleteuses chez Keltoin-Timex à Besançon Il était souvent envoyé en déplacements à l’étranger : Russie, Thailande… donc pas le charlot qu’on pourrait croire.

Je joins quelques photos.

Bonne journée,

Olrik.

 

[deckelite]

Bonjour,
La rectif faisant abstraction du "coup de patte" ,il n'y a pas photo !!

Hum... Comme ça, les rectifieurs seront contents aussi !
Remarque, c'est bien, il y en a pour tout le monde !

En tout cas Olrik, ça c'est ce que j'appelle une restauration. Pas un simple lifting !

Et pour le rétablissement de la relation entre traînard et vis mère, comment avez vous fait ? Reprise en fraisage du tablier ?

 

[Berola]

Très sincèrement , je préfère les dernières photos du banc que les premières!!!

Vous allez vous retrouver avec un TC125 quasi neuf , qui va vous faire un très bon et long usage .

 

[phil916]

Bonjour à tous les amis gratteurs et non gratteurs,

alors comme ça Berola le grattage ne peut pas créer de surface aussi précise qu'une rectifieuse ?
bon je passe de suite la dessus car tu as déjà modifié ton discours pour l'adapter à un même pas plus réaliste:
"n'est plus utilisé de nos jours"
... tsss-tsss-tsss pas très argumenté tout ça

Alors le grattage serait désormais uniquement réservé aux amateurs de morpions ? (les jeux, pas les bêbêtes hein ! .... quoiqu'on gratte ce qu'on veux on est en démocratie ... )

Dit moi,
toi qui a la chance d'être plein de certitudes et de connaissances sur un domaine devenu ultra confidentiel et qui reste quasi secret,
pourquoi les machines de décolletage Tornos, tours et centre d'usinage Nakamura, Moriseiki
et pleins d'autres jolies mécaniques que tu qualifies "de collection pour amateurs de grattage aux poignets cassés" sont toujours grattées en 2010 ?
...mon dieux que le temps passe vite depuis le siècle dernier.

Et sur les petits tour professionnels tu te trompes également car ne t'en déplaise oui les crouzet et autres Schaublin ont été aussi grattés et c'était il y a juste quelques années !

La semaine dernière j'étais encore dans l'atelier d'un "ancêtre du grattage" comme tu pourrais facilement l'appeler...
Ce maitre gratteur (pour moi car pour toi c'est manifestement un anachronisme sur pattes) doit avoir quoi ? facile au moins ...
45 ans
et grattait "une de ces machines d'un autre temps" qui font encore la fierté de l'industrie d'aujourd'hui: une magnifique Tornos.
J'ai pas pris de photo (car j'y était en temps qu'apprentis gratteur pour apprendre et admirer)
mais en pièce jointe tu verras une prise quelques mois plus tôt, à la surface grattée qui n'est pas géométriquement bonne
car tu as raison sur ce point ! la planéité est "juste" à quelques microns
c'est pas parfait, il fera mieux la prochaine fois ...
en fait non car c'est fait exprès !
D'ailleurs il m'a dit que les coulisses si grattées à 2µ, au lieu des 3-4 microns où il s'arrête, serrent trop à chaud
la mécanique c'est la gestion des jeux et il faut la place pour l'huile, ne jamais l'oublier !

Donc ce monsieur, qui n'existe plus hein là je l'imagine , arrive à faire pareil même sur les alésages et est tellement inutile et ce métier hors d'age que
toutes les entreprises qui utilises des machines outils (à la géométrie grattée et donc forcément imparfaite) lui donne du travail semaine après semaine.
Et tu veux savoir le plus drôle ?
Il a une magnifique rectifieuse à tête inclinable et ... il s'en sert, à chaque fois que c'est nécessaire, voir les photos d'Olrik (merci )

Alors pour te donner mon avis oui tu te trompes et sur toute la ligne:

-non le grattage n'est pas moins précis qu'une rectif, ces deux techniques sont différentes mais souvent complémentaires,
ce sont deux métiers et deux technicités visant la très haute précision.
Pour rappeler et recentrer le débat sur ses deux spécialités, la rectif créer plus rapidement des surfaces "planes" mais elle reste limitée par ses caractéristiques constructeur,
le gratteur juste par sa patience
et ça c'est uniquement pour la partie "surfaces" à laquelle se limite la rectif mais le gratteur, est aussi et surtout un artiste dans la mesure et réfection de la géométrie d'une machine de A à Z !

-Non ça ne sert pas qu'à faire joli,
quoique l'aspect damier ou demi-lune ou papillon etc. pour les techniques courantes de fleurage (grattage décoratif) est agréable à l'oeil, question de gout.

-non le gratteur n'est pas un cro-magnon, il travail encore de nos jours,
il est juste plus rare car il est possible et économiquement préférable d'obtenir plus vite à la rectif des surfaces permettant de monter "bêtement" ses rails à billes ...
certains en reviennent et de grandes marques de machines grattent encore après rectif, parce qu'elles le valent bien

Alors Berola tu peux bien raconter ce que tu veux, reste que même si il n'est plus au top de son art car assez âgé pour être en retraite depuis un moment (c'est très physique le grattage),
pour moi le Monsieur que tu vois à l'œuvre sur ce Crouzet est un artiste et capable de rénover géométriquement n'importe qu'elle machine, moderne ou pas ! car c'est un maitre gratteur, c'est (c'était) son métier.
Un rectifieur est un maitre dans son domaine également mais ce domaine est différent comprend ces différences et tu comprendras que tu te trompes dans tes affirmations gratuites.

D'ailleurs les rectifieuses de qualité sont ... grattées !
Je ne te demande pas de me croire sur parole, appelle chez Kellenberger par exemple et tu verras, quel paradoxe pour toi n'est-ce pas ?

P.S: sur la photo d'Olrik, on voit le gratteur fleurer très légèrement le banc pour créer des poches réserve de lubrification, gage de longévité des surfaces,
aucun gratteur digne de ce nom ne laisserais des coulisses rectifiées telles quel.
Sur des coulisses de précision il faut 15 à 20 points de contacts par pouces carré et 70% de surface de contact grand maxi.
Avec une rectification classique les quasi 90-95% de surface de contact créées un effet de succion tel qu'il freine fortement le mouvement, casse le film d'huile et use très rapidement la machine.
Seuls les rectifieurs de métiers connaissent les astuces pour ne pas forcement avoir à gratter derrière pour assurer une bonne lubrification, ça ne vaut pas un grattage dans les règles mais l'industrie préfère le moindre cout désormais.

P.S2:pardonner la tirade, la passion des métiers d'antan sans doute

bonne journée à tous
et comme l'a montré Gaston
"ne donner pas à manger aux Trolls"
Phil

Une tornos grattée magnifiquement: précision maxi et poches de lub sans sacrifier l'esthétique, le top du métier !

 

[Berola]

Tu m'excuseras de ne pas être allé au delà de la trois ou quatrième ligne dans la lecture de ton long exposé.
J'ai mieux a faire ..
Bonne journée.

 

[vero]

Grattage

Tu m'excuseras de ne pas être allé au delà de la trois ou quatrième ligne dans la lecture de ton long exposé.
J'ai mieux a faire ..
Bonne journée.

Grave erreur mon cher Berola, tu aurais du lire attentivement l'exposé de phil916. Philippe est un spécialiste en la matière.
Amicalement, un ancien gratteur,
Pierre

 

[metallon]

euh...
C'est moi je crois qui est posé la question du grattage...
Et ben merci à vous tous et aussi à Berola sans l'intervention duquel je n'aurai peut-être pas eu droit à autant d'explications
A+

 

[quentin91800]

Il est beau maintenant le tour !