Remplacement moteur sur combiné Newton 25

dompas
dompas
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31 Mar 2012
31
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  • #1
Bonjour à tous les faiseurs de copeaux

Il y a bien longtemps que je ne suis pas passé par là, il faut dire que je ne me sert plus beaucoup de mon joujou acheté en 2012 (combiné tour/fraiseuse Newton 25)

Mes derniers posts disaient que cette machine avaient plusieurs défauts et particulièrement celui d'avoir une vitesse de rotation (partie tour) inadaptée pour certains travaux et en particulier pour le chariotage de pièces de gros diamètre, j'ai rectifié récemment des tambours de frein d'Austin Mini avec un état de surface catastrophique car les 115tr/mn du tour en vitesse mini est bien trop élevée.

C'est pourquoi je cogite actuellement en cette période de confinement forcé à remplacer le moteur monophasé de mon tour par un triphasé à vitesse variable à l'aide d'un variateur de fréquence.

Tout d'abord, question: quelqu'un a t'il fait cette transformation? si oui, tous les avis et conseils seront les bienvenus.

Le moteur d'origine est un monophasé à condensateur d'une puissance de 750W et 1400tr en rotation, ce moteur Chinois est impossible à convertir en triphasé car il n'a que 2 bobinages et un système de lancement par bobine décalée couplée au condensateur qui se coupe avec la vitesse de rotation.

J'ai cherché un peu partout des moteurs triphasé de puissance équivalente ou supérieure ayant la même fixation (bride avec entre axe des vis de 85mm) et 16mm en diamètre d'arbre, eh bien ça n'existe pas.
Dans la catégorie des moteurs en dimensions standard en 750W ou 1kW on en trouve fréquemment mais avec des brides d'entre axe 100mm et arbre de 19mm .

Mon problème est il insurmontable ou faut il modifier la fixation et usiner l'alésage de la poulie à 19mm pour pouvoir monter un moteur standard?

Grand merci pour ceux qui pourront éclairer ma lanterne.
Bons copeaux
Dompas
 
CNC_FONTAINE
CNC_FONTAINE
Ouvrier
2 Sept 2009
352
90
Salut Dompas,


Check a mis un VAR mono / mono sur son moteur de tour et ça roule -- LIEN --


Moi j'ai fais la modif sur le moteur de la broche fraiseuse (j'ai aussi un newton 25) et ça tourne


 
CNC_FONTAINE
CNC_FONTAINE
Ouvrier
2 Sept 2009
352
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Sergepol, c'est comme tout moteur (tri ou mono) à très basse fréquence, il faut être au mini à 10 ou 15 hz, l'avantage c'est d'avoir encore le réglage par poulie étagée (ça permet d'optimiser des très petites vitesse et fort couple ou de plus grande vitesse).
 
dompas
dompas
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31 Mar 2012
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  • #6
Salut Dompas,


Check a mis un VAR mono / mono sur son moteur de tour et ça roule -- LIEN --


Moi j'ai fais la modif sur le moteur de la broche fraiseuse (j'ai aussi un newton 25) et ça tourne


Merci pour vos retour, j'ai bien étudié la transformation réalisée par Check que je trouve très astucieuse mais n'étant pas très calé en électricité j'ai peur de me lancer dans une telle modification.
Ce que je souhaite avant tout c'est me débarrasser de ce piteux moteur Chinois qui chauffe au bout d'une heure d'utilisation et dont les performances sont très modestes.
Je ne compte pas me débarrasser de ce moteur mais je pense pouvoir l'utiliser pour remplacer celui de la fraiseuse et ainsi gagner un peu en puissance 750w au lieu de 500w c'est déjà plus confortable.
Autre question: le moteur de mon tour (750W) possède un seul condensateur alors que celui de la fraiseuse pourtant plus faible en puissance en possède 2, je ne m'explique pas pourquoi?
 
Dernière édition:
dompas
dompas
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31 Mar 2012
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  • #7
je l'ai fais sur un newton 20, moteur de 1,1KW avec un var 220 mono vers 220tri
Voir la pièce jointe 597539
Voir la pièce jointe 597540
Merci Mcar pour ces 2 photos, c'est exactement ce que je veux faire, peux tu m'en dire plus sur le type de moteur que tu as choisi (diamètre d'arbre, vitesse à vide, encombrement) et sur le variateur de fréquence que tu as retenu?
Je constate que tu as conservé la même poulie moteur qui est en 16mm de diamètre intérieur, a t'elle été alésée à 19mm?
 
Mcar
Mcar
Compagnon
J'ai installé ce moteur
diametre de l'arbre 19 , j'ai du donc reprendre le diametre de la poulie à 19 avec la tete à aleser de ma fraiseuse.
et refaire la rainure de clavette avec ... la lime

IMG_20191122_194050.jpg



pour le variateur j'ai mis ça
IMG_20191122_194825.jpg


et sur le tableau avec le variateur j'ai installé quelques boutons de commande supplémentaires
IMG_20191120_162826.jpg
 
dompas
dompas
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31 Mar 2012
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  • #9
Grand merci Mcar pour ces précisions bien utiles, je pense effectuer le même montage avec moteur et variateur de fréquence identiques.
En ce qui concerne les sécurités électrique, j'ai lu quelque part qu'il ne fallait placer aucun dispositif de coupure ou inversion de sens de rotation entre le moteur et le variateur, est ce exact?
De toute façon les commandes d'inversion de sens et de marche/arrêt sont déjà sur le clavier du variateur, il faut juste (je pense) prévoir un stop d'urgence sur l'alimentation du variateur?
Question: le variateur procure t'il un arrêt immédiat ou tout au moins rapide de la rotation moteur bien utile pour les filetages?
Pour l'alésage à 19mm de la poulie et vu la précision de la fraiseuse de mon combiné je pense faire appel à un tourneur professionnel pour réaliser cette opération.
Merci pour ton aide précieuse.
dompas
 
MOTORIX
MOTORIX
Ouvrier
29 Mar 2013
478
82100
Bonjour @dompas et tout le monde
J ai aussi un de ses tours(newton 20) ,j ai remplacé le moteur mono par un tri 0,37 kw +variateur ,et oui c est peu mais suffisant surtout au regard des pignons de la boite à vitesse:mrgreen: ,je préféré que la machine cale plutôt que de casser l outil ou voir la pièce voler (très utile dans des opérations de tronçonnage) quand il y a un manque de puissance c est tres (trop) souvent du a l état de l outil de coupe (qualité,position,affûtage....) il en de même pour la transmission à courroies :une seule courroie est bien suffisante

le variateur procure t'il un arrêt immédiat ou tout au moins rapide de la rotation moteur bien utile pour les filetages?
Pour palier a ce problème (je sais je vais en faire bondir plus d un:spamafote:) j ai mis un sectionneur inverseur a la sortie du variateur que j utilise pour fileter (c est un principe que j ai depuis 2014 et le variateur fonctionne toujours :7dance:)
Bonne journée .@+++.Henry.
 
Mcar
Mcar
Compagnon
0,37Kw c'est peu, Il me semble mais c'est ton choix que je respecte
1,1Kw comme j'ai installé sur mon tour c'est peu être surdimensionné mais comme toi j'ai supprimé une courroie.
Avec le retour d’expérience, je pense que le bon compromis c'est 0,75kw. en plus plus facile à intégrer sur le tour et , à vérifier avec un dia. axe idem poulie.
pour les filetages,
j'ai mis en série sur la chaîne des sécurités, un contacteur qui sert de butée stop branché sur le VAR pour stopper la rotation, mes filetages s’arrêtent à 0,02 .
vidéo déjà mis quelque part sur ce forum

 
dompas
dompas
Nouveau
31 Mar 2012
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centre
Merci à tous pour vos conseils, grâce à vos explications et recommandations j'ai pu arrêter mon choix et ce sera:
- moteur triphasé CEMER 230/380v de 1cv (750W) vitesse de 1500tr/mn, arbre de 19, fixation à pattes de chez EM-Distribution, il en effet inutile de taper dans une puissance supérieure dont je n'aurai certainement pas l'utilité.
- variateur IMO ref: I28.SD1-4.2A-21 puissance 750W du même fournisseur
Il existe un kit moteur/variateur mais pas de tarif, il faut que je les appelle.
Il n'y a plus qu'à lancer la commande et en attendant cogiter sur la fixation du nouveau moteur à pattes.
dompas
 
dompas
dompas
Nouveau
31 Mar 2012
31
centre
Bon, j'ai un peu modifié mon projet, le moteur reste le même mais en fixation par bride B14 fixé sur le support tendeur d'origine avec une entretoise intermédiaire en acier d'épaisseur 10mm que je ferai usiner. Ce système de fixation a l'avantage d'entrainer moins de modifications et d'éviter de percer le bac récupérateur. il me faudra juste écarter la poulie du moteur de 10mm pour retrouver l'alignement des courroies, sur un arbre de 40mm de longueur ça ne devrait pas poser de problème.
Je cogite maintenant sur la possibilité de monter un compte tour digital de broche, on en trouve à pas chère un peu partout mais reste le problème de l'alimentation électrique qui doit être comprise entre 10 et 30v en courant continu, pour ceux qui ont monté un tel dispositif, comment alimentez vous ce compte tour? est possible à partir de variateur de fréquence?
Merci pour vos conseils.
Bon week-end (confiné) à tous.
dompas
 
Le Prolls
Le Prolls
Compagnon
31 Déc 2012
1 609
FR-35 Rennes BZH
Bonjour,

Ton variateur ne dispose pas d'une sortie 24V comme c'est parfois le cas.
Tu n'as d'autre choix que d'ajouter une petite alim 220V/24V , elle pourra te permettre
d'alimenter un éclairage auxiliaire par la même occasion.

Cdt.
 
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