Reglage parallélisme bv25

[franc-x-marc]

Bonjour a tous

Je souhaite régler la poupée fixe de mon tours...

Apres démontage des carter de protection, l'ensemble ( boite/broche) est boulonné sur le banc...


Le banc est construit avec une glissière triangulaire et une glissière plate...

La poupée fixe est monté sur ces glissière


Question: Comment corriger le defaut ( je ne parle de la methode de mesure ) mais bien du moyen mecanique pour le reglage : ( cale d'épaisseur au niveau des glissière ? Ou autre?)



Merci d'avance pour votre aide!

Je posterez des photos de soir

 

[Loulou31]

Bonjour,

Ca depend dans quel plan tu veux régler le parallélisme : vertical ou horizontal?
S'il n'y a pas de réglages la seule solution est d'utiliser des cales d'epaisseur, le rectification de la portée de poupée fixe semblant difficile à réaliser.

Jean-Louis

 

[franc-x-marc]

Bonjour

Quand je fait un chariotage avec la pieces prise dans le mandrin j'ai une difference de cote ( diametre plus grand coté mandrin)

Apres je ne sais pas comment controler le parallelisme ( haut /bas)

Cordialement

 

[ybou30]

Salut à tous,

Au préalable, il te faut avoir de quoi faire tes mesures, à savoir, à minima un bout de rond que tu as usiné sur 100mm mini, même avec le défaut.
Ce bout de rond doit rester tel quel dans le mandrin ou le cône de broche.
Surtout ne rien démonter de ce côté.
Mais comme tu as déjà commencé, je crains que ce soit assez difficile autrement.
Après
Une fois la poupée fixe désolidarisée, tu verras si tu as suffisamment de jeu pour faire le réglage.
Si çà n'est pas suffisant, il va avoir du taff.
L'idéal serait que tu puisse faire reprendre les pans du V pour donner de la marge de réglage en rotation de la poupée fixe.

En premier, faire des calculs de correction.

En effet, le point de défaut est déporté (mandrin et pièce en porte à faux) par rapport aux points de réglage.
Les calages devront respecter un point de pivotement situé au niveau du nez de broche pour ne pas trop décaler en avant ou arrière l'axe de broche (plage de réglage de la contrepointe + marge de réglage à conserver).
Un calage sur les pans du V va relever la poupée fixe. il va donc falloir caler les portées planes pour compenser.
Les règles à respecter:
- Si tu mets une cale de 0.1 sur les pans du V, il te faudra mettre 0.07 sur les portées planes (en théorie ep. x 0.707) pour respecter les hauteurs d'appuis.
- Si tu mets une cale de 0.1 sur un pan avant de la poupée fixe, il te faudra mettre la même sur le pan opposé et arrière de la poupée pour conserver l'axe horizontal.

Cdlt,
Yanik

 

[franc-x-marc]

Merci pour ces precision !


Je vais controler cela... Il me reste juste a trouver des cales de diferente hauteur

Bonne journee

 

[ybou30]

Salut à tous,

AMHA, vu la faible correction, du papier ou du film plastique de blister feront l'affaire
Cà va tourner à moins de 1/10
Je ne suis pas chez moi, sinon, j'aurai fait les mesure et calculs.

Cdlt,
Yanik

 

[Loulou31]

Bonjour,

Pour bien aller il faut faire le réglage avec une barre cylindrique calibrée en diamétre, et faire la mesure aver un comparateur monté sur le chariot, ainsi tu peux mesurer les deux défauts : vertical et horizontal. Pour la barre cylindique l'idéal est d'en avoir une montée dans le CM de la poupée fixe. Autrement il faut bien centrer la barre calibrée dans le mandrin 3 mors ce qui n'est pas evident. Tout ca pour mesurer l'alignement statique.

Dans ton cas, atttention si tu as une erreur de diamétre lors du chariotage sans la CP, l'erreur vient peut être aussi du jeu dans la broche, ou dans la flexion de la pièce usinée. Dans ce cas ce n'est plus un probléme d'alignement.... Au fait quel était le diamétre et la longueur de la piéce que tu as usinée...

Jean-Louis

 

[franc-x-marc]

Bonjour

Diametre 30 longueur 8cm et j'avait 0.08 de diference...

Je conté prendre la pieces dans un porte pince er32 dans le cone morse de la broche...

J'ai vue une technique sur youtube pour le reglage du parallelisme d'un tours, vous pouvez la trouver en tapan : reglage paralelisme tours a metaux

 

[Dodore]

Regarde ici ca te donnera des idées
Il y a ça aussi
Si tu fais une recherche avec comme mots " reglage poupee fixe " tu vas avoir un tas de pages
En premier si possible mettre de niveau avec un niveau de précision
Le reglage se fait presque toujours en déplaçant la poupee dans le sens horizontal, il n'y a d'ailleurs pas de possibilité de reglage en hauteur, et le reglage en hauteur n'a pratiquement pas d'incidence sur le parallélisme de la pièce

Pour résumer
On met dans les mors durs un cylindre le plus gros possible longueur 100 à 200
On fait une passe d'ébauche et une ou deux passes de finition
On vérifie
On met un comparateur horizontalement à l'opposer de l'outil
On regle en bougeant la poupee fixe pour avoir la moitié de l'erreur constatée (il faut trouver pour ça les vis de bloquage et de réglage )
Et pour finir on refait une ou deux passes de finition
Avec un peu d'habitude, et des calculs avec la regle de 3, on arrive assez facilement à régler
A oui tout ça sans contre pointe

 

[franc-x-marc]

Bonsoir a tous !

aprés une bonne grosse heur de réglage

j'ai obtenue sur un rond d'alu de 22mm de diamètre pris entre mors :


sur cette axe j'ai usiné 2 épaulement un coté mandrin et un autre a l’extrémité , sur 10 cm j'ai :


coté mandrin 22.670 mm et a l’extrémité 22.678 mm


pensez vous qu je peut avoir mieux ou j’arrête la ...


trés bonne soirée a tous

 

[ybou30]

Salut à tous,

Il te faut mettre le tour sous cocon et le maintenir en T° et hygrométrie
Avec quoi as-tu mesuré?

Cdlt,
Yanik

 

[franc-x-marc]

un micromètre digital pourquoi?

 

[ybou30]

Salut à tous,

Les 3 chiffres après la virgule

Cdlt,
Yanik

 

[franc-x-marc]

Oui c'est un micrometre avec une precision de 0,001m


C'est du tres bon matos

Donc qu'en pense tu?

 

[ybou30]

Salut à tous,

@franc-x-marc : Ne touche plus à rien
Il va te falloir vérifier l'alignement de la contre-pointe maintenant

Cdlt,
Yanik

 

[franc-x-marc]

Cool

Ouf.... Car ce fut compliquer...


J'ai decouper , au decoupeur plasma , une fenetre dans la tole du carter de protection des couroie di tours a fin d'acceder au boulon de bridage de la poupée fixe...

La suite demain pour la contre poupée

 

[ybou30]

Salut à tous,

Si tu peux nous faire une petite photo de la fenêtre ouverte, ce serait sympa.

Bonne nuit,
Cdlt,
Yanik

 

[franc-x-marc]

Et voilou

J'ai encore fait un test... J'ai 0.005mm d'ecart

 

[brise-copeaux]

Bonsoir a tous !

aprés une bonne grosse heur de réglage

j'ai obtenue sur un rond d'alu de 22mm de diamètre pris entre mors :


sur cette axe j'ai usiné 2 épaulement un coté mandrin et un autre a l’extrémité , sur 10 cm j'ai :


coté mandrin 22.670 mm et a l’extrémité 22.678 mm


pensez vous qu je peut avoir mieux ou j’arrête la ...


trés bonne soirée a tous

Salut,

Il y a un truc qui cloche... tu parts 22 et après usinage tu trouves plus

@ +

 

[franc-x-marc]

C'est un tube plein qui fait environ 23 a la louche.... Mais une fois les passes realisèe de diametre final et plus proche des 22mm

Le plus important ces les valeurs obtenue a chaque extremité ...

J'espert que cela servira au posseseur de ce genre de machine...


Bonne soiree

 

[Dodore]

dis moi
Tu as régler comment ?
Je vois que la poupee fixe est guidée par une rainure en V
Et général la poupée fixe est positionnée par une goupille et bloquée par 4 vis , il y a egalement 2 vis de reglage quî permettent une rotation de la poupee, l'axe de rotation étant la goupille
Sur ton tour, comme je le disait, on a l'impression qu'il y a un guidage par cette rainure en V, ce qui devrait empêcher toute orientation de la poupée. Est ce que tu peux expliquer comment tu as procédé
Il y a un autre point quî m'interpelle
Tu dis que tu as découper le carter de protection des courroies pour avoir aces a la vis ..
Il me semblerait normal que ce carter puisse se demonter autrement qu'avec une découpe de la tôle , sinon ça laisserait croire qu'on ne peut pas changer les courroies

 

[brise-copeaux]

C'est un tube plein qui fait environ 23 a la louche.... Mais une fois les passes realisèe de diametre final et plus proche des 22mm

Le plus important ces les valeurs obtenue a chaque extremité ...

J'espert que cela servira au posseseur de ce genre de machine...


Bonne soiree

Ça n'existe pas un tube plein....on dit une barre.

 

[franc-x-marc]

Bonjour...

Le carter de protection l'orsqu'il est en place masque l'emplacement du gros boulon sous la boite...

Mais pour pouvoir fair tourner mon tours avec le moteur je suis obliger de remonter l'ensemble ( fond de carter , tendeur du moteur et moteur)

Dison qu'avec la fenetre je peut regler la poupée fixe sans a chaque foix demonter les couroie , le moteur , et les poulie....

C'est tres mal fait sur ces tours....


Bref pour le reglage , l'orsque que j'ai devisser les 3 vis ...

2 btr en m8 a l'avant
1 boulon en m12 a l'arriere..

Je me suis apercu qu'il il avait du jeu laterale au niveau de la rainure en V ..

Je me suis fait un petit tableau avec d'un coté l'eppaisseur de calle rajouté sur un des coté de la rainure en v et de l'autre le defaut constaté...

Il ma falu vraiment 8 mesure pour arriver au resultat si dessus...

La methode n'est pas tres orthodosque mais ca marche!

Bonne journee

 

[booddha]

Bonjour,
Très dubitatif sur la manœuvre.
J'avais le même problème. J'ai changé le mandrin noname d'origine par un TOS.
Plus de problème.

 

[Dodore]

Tu veux dire qu'en changeant le mandrin , que tu as seulement fait ça, et tu as corrigé de cette façon le faux parallélisme de la poupee fixe
Je suis très surpris que c'est été suffisant . Normalement meme si le mandrin n'est pas en bon état et ne tourne pas rond ca n'a aucune influence sur ce faux parallélisme .quand on fait ce reglage on agit sur la position de l'axe de rotation de la broche et le moyen de fixation de la piece sur la broche n'a aucune importance que ce soit avec 3 mors, 4 mors, pince, plateau etc
Il me viens une idée comment est ce que tu as fait cette vérification : sur une piece usinée ou bien sur un cylindre étalon ?

 

[franc-x-marc]

Bonjour,
Très dubitatif sur la manœuvre.
J'avais le même problème. J'ai changé le mandrin noname d'origine par un TOS.
Plus de problème.

Salut


J'ai suivi une procedure que tous le monde fait....

Voir cette video :
J'ai retrouver cette astuce sur le forum aussi...

Il suffit de prendre une barre en alu avec un outils coupant , il faut que l'outils soit bien afuter a fin de ne pas exercer trop d'effort


Apres ,je ne voit pas ou est le probleme, les resultat sont la! Les mesure ne trompe pas...

Avant chaque cariotage , alesage avec la pieces pris seulement dans le mandrin j'avais un alesage conique ...

Dison que sur 4cm de long j'avais d'un cote 40,00mm et de l'autre 40,10mm

 

[booddha]

Salut,
Quand je parle du même problème, je parle de celui-là (cône)

Bonjour

Quand je fait un chariotage avec la pièces prise dans le mandrin j'ai une différence de cote ( diamètre plus grand coté mandrin)

Après je ne sais pas comment contrôler le parallélisme ( haut /bas)

Cordialement

Et quand j'ai changé de mandrin, ce phénomène à disparu (du moins à quasiment disparu, la perfection n'étant pas de ce monde).
J'ai un cylindre étalon.

 

[booddha]

Salut


J'ai suivi une procedure que tous le monde fait....(...)

Salut, je ne parlais pas de la méthode employée, je fais la même ou j'utilise le cylindre étalon avec un comparateur.

Je parle de l'analyse de la cause. Du "défaut de parallélisme" de la poupée qu'il n'y a aucune raison d'emblée de soupçonner.

Une autre raison possible, vrillage (très léger) du banc. Etc...

 

[franc-x-marc]

Salut

C'est un soucis que j'ai depuis l'achat du tour

Au depart je penssais que cela venait de mes outils. Ou de ma façon de faire....


C'est apres plusieur recherche que j'ai compris que le probleme venais du reglage de la poupè fixe...

Reglage qui doit etre fait rapidement en usine... Car les 2 btr a l'avant etait sous la peinture...

Bonne journée

 

[Dodore]

Le defaut de parallélisme d'une pièce montée sur la poupee fixe peut venir effectivement de quelques paramètres les principaux étant
Le mauvais nivelage du tour, je le dit d'ailleurs chaque fois, avant de tout regler ( ou dérégler) il faut verifier le nivelage avec un niveau de précision
Et le deuxieme , le mauvais alignement de l'axe de la broche avec le déplacement du trainard
J'insiste, le mandrin par lui meme n'a rien à voir dans le defaut de parallélisme , la piece peux être maintenu par n'importe quel moyens, Mais sans utiliser la contre pointe
Si il y a un defaut de parallélisme entre l'axe broche et les glissières on aura ce defaut quelque soit le système d'emtrainement de la pièce quue ce soit avec un mandrin qui tourne parfaitement rond ou comme une patate
Par contre je demandais si tu le faisais avec un cylindre étalon , Parce que dans ce cas il faut d'abord que le cylindre étalon tourne rond, ce qui bien sûr est très improbable en mors dur, et avec un mandrin quî ne tourne pas rond
A mon avis la solution la plus pratique c'est d'usiner un cylindre, de le verifier, et éventuellement de régler
Si tu as regler ton probleme en changeant le mandrin et si ça a marcher tant mieux ...mais je suis assez septique , le parallélisme devait être bon avant de changer ton mandrin