Rainure pour clavette en général

[nicrolfi]

Bonjour,
Je me pose la question: pourquoi ne fait on pas de clavette cylindrique quand c'est possible?
Merci d'avance pour vos réflexions.
Roland

 

[KITE]

Fait nous un croquis de ce que tu proposes, on gagnera tous du temps !

 

[françois44]

Fait nous un croquis de ce que tu proposes, on gagnera tous du temps !

C'est quand même pas compliqué à comprendre, les rainures de clavettes ont des flancs verticaux et un fond plat (sauf demi-lune) alors qu'on pourrait faire un trou "à cheval" sur les 2 éléments à lier. Je suppose que les efforts auraient tendance à déformer les 1/2 trous, chaque élément essayant de "monter" sur la clavette cylindrique, mais ce n'est qu'une supposition.

 

[fertun]

C'est une bonne question. L'assemblage entre cuir et chair ressemble fortement à ce qui te questionne. Je pense qu'il est souhaitable pour des précisions d'usinage de réaliser l'emplacement de la clavette cylindrique avec les 2 pièces assemblées. De ce fait, ça peut être beaucoup plus compliqué qu'une clavette classique. Ce n'est que mon avis.

 

[gustavox]

goupille courte ou clavette ronde telle est la question

 

[maximus]

D'accord avec fertun

Je pense qu'il est souhaitable pour des précisions d'usinage de réaliser l'emplacement de la clavette cylindrique avec les 2 pièces assemblées. De ce fait, ça peut être beaucoup plus compliqué qu'une clavette classique.

L'assemblage entre cuire et chair est un peu unique. Les pièces assemblé ainsi peuvent difficilement s'interchanger avec d'autres, ce qui n'est pas le cas avec les clavette "traditionnel".
Par contre, question solidité, il faut demander aux spécialistes ?

 

[yvon29]

Bonjour

Donc si on remplace une clavette classique par un cylindre :

Je suppose que les efforts auraient tendance à déformer les 1/2 trous, chaque élément essayant de "monter" sur la clavette cylindrique,

Oui, les faces d’appui ne sont pas des plans, mais des portions de cylindres, donc plus ou moins pentues.

À noter que même dans le cas de rainures classiques il y a un ( tout petit ) angle d’inclinaison par rapport à un diamètre. Négligeable bien sûr.

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L'assemblage entre cuir et chair est un peu unique. Les pièces assemblé ainsi peuvent difficilement s'interchanger avec d'autres, ce qui n'est pas le cas avec les clavette "traditionnel".
Par contre, question solidité, il faut demander aux spécialistes ?

" entre cuir et chair " est rarement appliqué pour transmettre de la puissance, et encore pour des petits efforts,

On le voit plutôt pour des freinages de filetage.

Inutilisé dans l’industrie en série parce qu’il faudra également freiner la vis pour éviter de la perdre...

Et un argument massue : à réaliser pieces assemblées et en plus il y a rupture d’interchangeabilité...

 

[Precis84]

Bonsoir
Et , encore faut il que la clavette soit située en bout d'arbre .
Imagine un peu si elle est à ....mettons 30mm de l'extrémité...

 

[FB29]

Allons y directement:

- très difficile à réaliser avec précision
- aucune interchangeabilité
- résistance médiocre en comparaison avec une clavette à section rectangulaire
- ne peut se faire qu'éléments montés
- nécessite des matériaux semblables. Impossible par exemple de percer proprement un trou entre chair et cuir pour monter une poulie aluminium sur un axe en acier.

Bref, aucun intérêt au plan industriel, et pour le bricoleur du dimanche cela revient la plupart du temps à massacrer le montage .

 

[gerard crochon]

salut tout est dit ou presque .. la clavette permet un déplacement voir un réglage de jeu et un montage démontage sur l'arbre assez facile ..
une goupille ne permet pas de déplacement , et la piece ne peut pas coulisser sur l'arbre je pense a un volant ..
une goupille suivant le matière utilisé peut servir de sécurité si l'effort est trop grand .. on la change et ça repart sans dégats sur l'arbre..
on peut aussi ce poser la question sur la résistance finale d un arbre , percé de part en part ou rainuré...
je pense que depuis le temps ceux qui ont conçu les pieces ont fait les bon choix ... goupille ou clavette ça doit pas etre a pile ou face ... chacun son métier .. moi je fais avec ... mais je préfere les clavettes meme si ça m arrive de la laisser tombé et de la chercher par terre

 

[fertun]

- résistance médiocre en comparaison avec une clavette à section rectangulaire

Il me semble que le couple transmis dans une transmission avec ce genre de clavette passe majoritairement sur les premiers millimètres à partir du Ø commun au 2 pièces. De ce faite on aurait une charge appliquée sur moins de surface qu'une clavette standard. ce qui engendrerait une dégradation de surface et en final une dégradation de l’accouplement.

 

[fauxjetons]

salut
ca le fait sur certain montage
ca remplace la clavette et la visse de blocage de l axe
quant on ne peux incérer une visse de blocage
avec des trous tarauder et une visse ou un bouchon

a plus

 

[zeppelin54]

je trouve que ça dépanne bien quand on n'est pas équipé.; je l'ai déjà pratiqué sur des poulies : pose d'un martyr du bon diamètre et de la même matière dans l'alésage de la poulie , perçage entre cuir et chair sur la perceuse à colonne d'un trou légèrement décallé vers la poulie dont le Ø correspond à la largeur de la rainure de clavette de l'axe . Cela donne une bonne base pour finir à la lime . Vu les efforts transmis par nos gros moteur de 3/4 de ch ça ne bouge plus ...

 

[FB29]

ca le fait sur certain montage
ca remplace la clavette et la visse de blocage de l axe

Je n'ai pas d'exemple de ce type de montage industriel en tête.

Ce que j'ai en tête c'est le montage de certaines roues pour chemin de fer ou pour machinerie lourde avec une clavette pentue à talon insérée en force.

Mais là aussi, toujours en section rectangulaire.

 

[philippe2]

C'est quand même pas compliqué à comprendre, les rainures de clavettes ont des flancs verticaux et un fond plat (sauf demi-lune) alors qu'on pourrait faire un trou "à cheval" sur les 2 éléments à lier. Je suppose que les efforts auraient tendance à déformer les 1/2 trous, chaque élément essayant de "monter" sur la clavette cylindrique, mais ce n'est qu'une supposition.

J'ai vu ce type de montage sur des pompes à huile à étages multiples (pression et aspiration, moteur à carter sec). A engrenages, 1 étage de pression, 4 étages d'aspiration, séparés par des cloisons portant des paliers. Axe d 12mm, puissance absorbée 3 ou 4 kW à 6000tr/mn. L'axe d'entrainement long d'environ 150mm, traversant tous les pignons menants.
Goupille = aiguille de roulement.
Axe acier nitruré GKH (32CDV13).
Engrenages idem.
Montage étrange a priori, jamais vu ailleurs, mais comme il ne faisait chier personne (sauf les comptables), reconduit pendant une vingtaine d'années sur des moteurs plus ou moins similaires.

L'avantage recherché (et obtenu) était de ne pas avoir à subir les concentrations de contraintes induites par les angles aux fonds carrés des rainures, sur axe et pignons. Un facteur favorable pour cette conception est l'orientation constante du couple, les jeux angulaires étant toujours rattrapés du même côté en fonctionnement => pas de battement au niveau de l'entrainement.

Dans le cas courant avec des axes largement dimensionnés, la clavette standard a largement fait ses preuves.

Et un argument massue : à réaliser pieces assemblées et en plus il y a rupture d’interchangeabilité...

Cela peut être interchangeable, moyennant le budget nécessaire pour tenir des tolérances et avec les matériaux "qui vont bien". Mais tu as complètement raison, pour de la mécanique courante.

 

[philippe2]

Mais là aussi en section rectangulaire.

Je redécouvre... Montage explicitement interdit pour les liaisons roues essieux en matériel ferroviaire (sauf pour des engins très spéciaux par ex pour les entretiens de voie), depuis la fin de la vapeur. La liaison et transmission de couple est faite par frettage, y compris ici, la clavette n'est là (en principe) que pour assurer le calage angulaire des roues à l'assemblage.

++++

 

[FB29]

Si on se lance dans le bizarre, il y a aussi les accouplements throchoïdique (pas sûr du nom) de la Schaublin 13 à 3 bossages

Le volant bakélite de commande du variateur est monté de la même façon. Si ça c'est pas du vice !!!!

 

[philippe2]

@FB29

Essieu de locomotive à cylindres intérieurs, British.

https://kesr-mic.org.uk/resources/Locomotive+Cranks+and+Axles.pdf

Formes douces, sans angles vifs.

Autre "truc" pour liaison positive de la roue compresseur sur l'axe de turbo, utilisé longtemps par Garrett :

Liaison en rotation positive, a formes douces (trochoïdale type Schaublin, nom commercial "polygon") pour éviter les concentrations de contraintes.

 

[FB29]

Essieu de locomotive à cylindres intérieurs, British.

En ligne avec ce que tu disais plus haut, pour un montage définitif !

Liaison en rotation positive, a formes douces (trochoïdale type Schaublin, nom commercial "polygon") pour éviter les concentrations de contraintes.

C'est bien la forme générale employée par Schaublin

Je ne me rappelais plus de ce nom commercial "Profil Polygon".

Il m'est revenu qu'on en avait parlé, au moins ici et là, et encore là, défini par la norme DIN 32711 P3G

 

[philippe2]

On suppose que Schaublin a joué sur plusieurs tableaux :
- Le côté joli, est que la Bakélite (thermodurcissable) ne vieillit pas toujours bien et est fragile. Les formes sont favorables à la robustesse de la liaison.
- Le côté moins beau, c'est qu'à part chez Schaublin, il n'y a pas de pièces compatibles.

Je ne me rappelais plus du nom commercial.

Il m'a fallu un peu de temps.

https://www.stoffelpolygonsystems.com/what-is-a-polygon/

 

[FB29]

la Bakélite (thermodurcissable) ne vieillit pas toujours bien et est fragile

C'est même pire que cela, le volant bakélite est moulé sur un moyeu métallique, c'est lui qui a le profil Polygon

Ce n'est donc pas une question de résistance mécanique pour le volant de commande, c'est bien du vice à l'état pur !!!

 

[philippe2]

Un truc "à la c*n" qui peut servir, clavette facultative si la liaison par adhérence est suffisamment forte :

 

[zeppelin54]

Un truc "à la c*n" qui peut servir, clavette facultative si la liaison par adhérence est suffisamment forte :

Ne se monte que sur une poulies qui a le même cône et les filetages entre cuir et chair
il vaut mieux utiliser ce moyeu , pas besoin de clavette et très efficace ...

 

[Coolantom]

Plus connu sous le nom de taper lock.

 

[AlainDuRove]

Bonjour,

Les clavettes cylindriques se rencontrent dans l'industrie lourde ; Leur principale fonction est le centrage radial de 2 1/2 paliers (corps et chapeau) de roulements.
On parle là de pièces lourdes, manipulées avec des moyens de levage (composants de réducteurs de laminoirs), qui peuvent difficilement être correctement positionnés de manière conventionnelle.

 

[Pullmax]

Bonjour !
J 'ai vu sur pas mal de réparations anciennes de fortune, un perçage entre "chair et cuir" fileté, et dans lequel une vis était ajustée ... Je ne connais pas avec certitude la qualité de ce montage, souvent doublé, d'ailleurs, mais celà semblait tenir...
Je ne m'y suis jamais risqué moi même, mais pourquoi pas ?
Une chose est certaine, on trouve ceci sur des axes de certaines armes (de petite qualité) pour palier à un glissement de ce dernier.