Quel est la qualité de cet acier ?

M

maximus

Compagnon

• 30 Avr 2025

• #1

Bonjour à tous,


Petite précision, ce sont des burins de marteau piqueur de marque Hilti.

Je m'intéresse à eux, car j'en ais plusieurs qui traine à l'atelier.

Ils ne me servent à plus rien car mon piqueur actuel à une broche en SD.

Je me dis que si je coupe leurs pointes, je pourrais éventuellement les usiner.


Mais, est ce qu'ils peuvent se tremper sur toute leur longueur ? et si oui, à quel température ? à l'eau salé ? à l'huile ? Que valent ils en usinages ?




Avant de péter mes burins de tours, merci pour vos réponses!

 

K

kawah2

Compagnon

• 30 Avr 2025

• #2

dommage, ils n'ont jamais servi

 

D

Dodore

Compagnon

• 30 Avr 2025

• #3

J’ai demandé « trempage burin » , et j’ai trouvé


Quand on regarde , on comprend tout ( j’espère qu’on comprend tout) sur la dureté d’un burin
On comprend également comment détremper un burin
Pour moi je faisais un revenu à cœur à la couleur bleu je faisais ça à l’école avec une forge avec du charbon

Edit j’ai oublier de préciser quel acier
C’est un acier dans le genre XC75 , un acier avec 0,75 % de carbone un très bon acier classé dans les aciers durs

 

Dernière édition: 30 Avr 2025

W

wika58

Compagnon

• 30 Avr 2025

• #4

Très intéressant la vidéo... surtout quand onnest neofite dans le domaine...
Merci.

 

T

tyio

Compagnon

• 1 Mai 2025

• #5

coucou
j'en ai usiné plusieur pour faire des cloches (si je retrouve les photos),
les cloches etaient en XC48 et soudé au tig dessus, du coup je dirai que le XC75 c'est carrement possible, pas de trempe et çà se soude / usine tres bien

 

G

Gg38

Apprenti

• 1 Mai 2025

• #6

Attention ils ont un traitement thermique côté burin et aussi côté mandrin. Pour le reste du corps de l'outil, la trempe est superficiel et lie au procédé de fabrication. Donnez un coup de lime avant d'approcher un outil au tour ou à la fraiseuse. Bon bricolage.

 

D

Dodore

Compagnon

• 1 Mai 2025

• #7

Gg38 a dit:

Attention ils ont un traitement thermique côté burin et aussi côté mandrin.

Cliquez pour agrandir...

Pour moi il n’y a qu’un traitement sur la partie travaillante
Sur la tête , là oû on tape, ce n’est pas traité pour éviter la casse , d’ailleurs on voit souvent des têtes de butin avec de grosses bavures
Quoi qu’il en soit on peut donner un coup de lime pour voir … attention , avec une partie qui n’est pas souvent utilisée pour eviter d’abîmer la lime

Edit
j’ai chercher une tête de burin déformée par les coups de marteau
En fait sur la video que j’ai mise plus haut , on voit des bavures de coups de marteau à 5 mn 40

Redit
On peut aussi affûter le burin à la meule pour rafraîchir le tranchant …. Attention sans le chauffer

 

Dernière édition: 1 Mai 2025

M

maximus

Compagnon

• 1 Mai 2025

• #8

Merci à tous des réponses!

Top la vidéo !

 

K

kawah2

Compagnon

• 1 Mai 2025

• #9

Dodore a dit:

Pour moi il n’y a qu’un traitement sur la partie travaillante
Sur la tête , là oû on tape, ce n’est pas traité pour éviter la casse , d’ailleurs on voit souvent des têtes de butin avec de grosses bavures
Quoi qu’il en soit on peut donner un coup de lime pour voir … attention , avec une partie qui n’est pas souvent utilisée pour eviter d’abîmer la lime

Edit
j’ai chercher une tête de burin déformée par les coups de marteau
En fait sur la video que j’ai mise plus haut , on voit des bavures de coups de marteau à 5 mn 40

Redit
On peut aussi affûter le burin à la meule pour rafraîchir le tranchant …. Attention sans le chauffer

Cliquez pour agrandir...

C'est pas des burins pour marteau, mais pour une machine. Sans traitement côté mandrin, en 5mn tu sors plus l'outil de la machine

 

D

Dodore

Compagnon

• 1 Mai 2025

• #10

D’accord , moi j’étais resté avec l’usage à la main et au marteau , comme sur la video que j’ai mise plus haut
On peut faire le test de la lime pour vérifier si c’est oui ou non trempé

 

T

tooof

Compagnon

• 2 Mai 2025

• #11

Je PENSE (et donc je suis mais c'est pas le sujet. en revanche, je ne suis aucunement certain) Que les burins a main et ceux des machines n'ont rien a voir. Ceux des machines semblent avoir une résistance à l'abrasion façon "hardox" ou équivalents. Ca s'usine bien, ca se soude proprement, mais ca trempe à l'air d'après mes expériences (= réparations à l'arrache des cloches, rallonges merdeuses carceputaindetrouesttropprofond, ...)

 

D

Dodore

Compagnon

• 2 Mai 2025

• #12

P’être bien
Mais dans ce cas c’est un acier rapide
Et ce que je connais des aciers rapides , je précise que j’ai appris dans mon jeune temps , à l’époque où les carbures étaient très rare , à forger et tremper les aciers rapides
Donc , même s’il sont auto trempant , on peut les tremper pour avoir une dureté optimale
La trempe se fait par une chauffe lente jusqu’à 800° puis rapide jusqu’à 1100° et refroidissement dans l’huile … attention à ne pas mettre le feu à l’huile avec l’outil tres tres chaud , il faut pour ça une quantité assez importante d’huile pour éviter de la faire monter en température
On reconnais les aciers rapide avec l’étincelle de meulage
Il y a ici deux vidéos sur les étincelles d’acier
Posté dans la discussion 'Outils ARS à bois pour l’acier'
https://www.usinages.com/threads/outils-ars-a-bois-pour-lacier.137567/post-1716678

 

Dernière édition: 2 Mai 2025

B

blondin21

Compagnon

• 2 Mai 2025

• #13

Bonjour,
J'ai peur que ces outils ne soient cémentés ou nitrurés afin de résister aux chocs répétés.
Au moins pour la queue.
Et peut être même aussi pour la partie qui travaille.
Julien.

 

K

kiki86

Compagnon

• 2 Mai 2025

• #14

bonjour
je pencherais '(sans tomber) pour un acier auto trempant genre

20NC6 TREMPE 850° sans revenu
25NC6
20NC11
30NC11
35NC11
TREMPE 850°
REVENU 600°
pour sollicitations chocs, vibrations

 

D

duredetrouverunpseudo

Compagnon

• 2 Mai 2025

• #15

Les burins de perfo c'est du 41Cr4.

Pas chère, costaud et prend bien la trempe.

 

D

daniel g

Compagnon

• 2 Mai 2025

• #16

Le chrome dans les aciers c'est pour améliorer la trempe à cœur.

 

M

maximus

Compagnon

• 2 Mai 2025

• #17

duredetrouverunpseudo a dit:

Les burins de perfo c'est du 41Cr4.

Pas chère, costaud et prend bien la trempe.

Cliquez pour agrandir...

Ok, je vais regarder les données du 41Cr4 . Merci!

 

C

copeaudacier

Compagnon

• 2 Mai 2025

• #18

Bonjour

Les rapides sont effectivement auto-trempants.
Mais tous les auto-trempants ne sont pas des rapides.

Les aciers pour outillage de presse sont généralement (toujours ?) auto-trempants. Ça veut juste dire qu'ils prennent la trempe en refroidissant à l'air. Mais leurs températures de revenu sont basses. Ça interdit de les utiliser en usinage mécanique où leur température s'élèverait. On peut en faire des outils à main ou à bois.

Les rapides ont la propriété d'avoir des températures de revenu très élevées. C'est ce qui les distingue des fameux aciers fondus employés autrefois pour l'usinage. Ainsi, ils peuvent travailler plus vite dans des matières plus dures. C'est ce gain de vitesse par rapport aux "fondus" qui leur a valu le nom de rapide.

Les rapides coûtent cher parce qu'ils contiennent beaucoup d'éléments d'addition chers.

Pour un outil de frappe qui chauffe relativement peu, on n'a pas besoin d'un rapide. Il n'apporterait pas grand-chose et serait beaucoup plus coûteux qu'un acier à outils pour travail à froid. Typiquement, un acier basique pour outillage de presse pourrait faire l'affaire. J'ecris basique parce que souvent on cherche absolument à avoir des grains ultra-fin pour affûter des tranchants "de rasoir" sur les outils de découpe.
Sur un ciseau à pierre, une arrête style rasoir serait très vite émoussée. Donc ça aurait peu d'intérêt.

Je n'ai pas d'expérience de ce genre d'outil. Mais le 41Cr4 me semble un bon choix. Il durcir à bien grâce au 1% de chrome et ne coûtera pas aussi cher qu'un rapide.

 

A

AlainDuRove

Apprenti

• 5 Mai 2025

• #19

daniel g a dit:

Le chrome dans les aciers c'est pour améliorer la trempe à cœur

Cliquez pour agrandir...

Bonjour,

Ci-dessous un petit résumé (succinct) des effets des éléments d'addition :
.

 

L

lacier

Compagnon

• 8 Mai 2025

• #20

Bonjour,

Ma petite expérience avec des burins SDS plus...
Un jour j'avais besoin d'un burin large pour monter sur un burineur, j'avais un burin plat manuel et il me restait un emmanchement SDS que j'avais gardé après une casse.

1. Soudure bout à bout, ça a cassé assez vite.
2. Fabrication d'un manchon et soudure "légère", tenue un peu mieux mais casse quand même.
3. Manchon avec soudure "forte", ça casse encore !

L'outil assemblé avec manchon :


Soudure coté burin plat


Soudure coté SDS


La soudure coté burin plat a toujours tenu le coup tandis que la soudure coté tige SDS fini toujours par casser.
Je ne connais pas la nuance de l'acier utilisé par Bosch mais il semble que ce soit pas un acier facilement soudable.
Si vous avez une solution...

 

H

hazet

Compagnon

• 8 Mai 2025

• #21

Tu as préchauffé avant ?
La soudure sur les aciers qui prennent la trempe c'est toujours un peu compliqué

 

L

lacier

Compagnon

• 8 Mai 2025

• #22

Non, soudure sans préchauffage.
Je tenterai un préchauffage pour la réparation pour voir si ça améliore...

 

D

daniel g

Compagnon

• 8 Mai 2025

• #23

Sur l'outil cassé, as-tu regarder la grosseur du grain de l'acier?
Il est possible que la soudure est provoqué ce phénomène et de ce fait fragilisé ton outil.

 

C

copeaudacier

Compagnon

• 8 Mai 2025

• #24

Peut-être essayer un montage fretté.
Mâle refroidi à l'azote liquide ou femelle chauffée à 200 ° C
Et pas de soudure.

 

J

Jope004

Compagnon

• 9 Mai 2025

• #25

Bonjour,
Voici un burin manuel emmanché en SDS. Montage inséré en force. Queue d'un forêt SDS mort et perçage à main levée dans la queue du burin.
Parce que je ne trouvais pas de burin SDS assez long pour mon usage.

 

Dernière édition: 10 Mai 2025

L

lacier

Compagnon

• 14 Mai 2025

• #26

daniel g a dit:

Sur l'outil cassé, as-tu regarder la grosseur du grain de l'acier?
Il est possible que la soudure est provoqué ce phénomène et de ce fait fragilisé ton outil.

Cliquez pour agrandir...

Oui il y a surement eu un changement du à la soudure. Il faudrait faire un peu de métallographie...
Je n'ai pas regardé le grain, actuellement la soudure est cassée du coté queue SDS mais reste emmanchée dans le manchon, donc je m'en sers comme ça tant que ça tient.

copeaudacier a dit:

Peut-être essayer un montage fretté.
Mâle refroidi à l'azote liquide ou femelle chauffée à 200 ° C
Et pas de soudure.

Cliquez pour agrandir...

Ça pourrait être une bonne solution pour ne pas être embêté avec la soudure d'un acier allié (acier à outil ?)

Jope004 a dit:

Voici un burin manuel emmanché en SDS. Montage inséré en force. Queue d'un forêt SDS mort et perçage à main levée dans la queue du burin.

Cliquez pour agrandir...

Assemblage sans soudure comme le propose @copeaudacier.
Ça n'a pas bougé ? Avec quelques travaux ou juste une bricole ?

Pour l'instant, comme je le disais, je m'en sers comme ça tant que ça tient.
Ensuite je prévois d'essayer le préchauffage avant soudure.
Et puis si ça ne tient pas j'essaierai le frettage avec azote, ou sans si j'en trouve pas...
Merci pour vos idées ! Je vous dirai ce que ça donne

 

K

kawah2

Compagnon

• 14 Mai 2025

• #27

En SDS, ça tient, c'est pas les quelques joules que développent ces machines qui font beaucoup de mal. En SDS max, c'est plus pareil......