Qualité des mini postes bi-gaz ?

celika
celika
Ouvrier
9 Jan 2014
300
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour !

Je cherche à m'équiper d'un poste en oxygène/butane pour faire de la brasure laiton et argent sur des cadres de vélo, et d'autres applications générales (tordre de l'acier, plomberie, trempe de couteaux et outils...). Je prévois l'usage d'un concentrateur d'oxygène à la place de la bouteille d'oxygène, et de bouteilles de 13kg de butane.

Malheureusement le matériel spécifique oxy/propane-butane n'est pas commun par chez nous (c'est presque impossible de trouver un détendeur double détente, alors que c'est courant aux US par exemple; pour le reste il faut surtout se rabattre sur du matériel pour l'acétylène).
Je vois passer beaucoup de petits postes bi-gaz avec bouteilles jetables, souvent du Campingaz Oxypower CV60, pour un prix dérisoire en occasion (souvent vides ou presque). Ils sont équipés d'un régulateur propane + oxygène basique, et pour certains d'un anti-retour me semble-t-il.
3138520648468_01cf.jpg


Bref j'ai trouvé un certain nombre de discussions sur comment les modifier pour mettre des plus grosses bouteilles, mais pas énormément de retours sur leurs qualités intrinsèques.
Sont-il assez efficaces, agréables à utiliser, compatibles avec des buses du commerce, les tuyaux sont-ils faciles à changer, le régulateur débite-t-il assez et est-il un minimum précis...? En bref, en dehors du problème des bouteilles d'oxygène jetables, peuvent-ils servir comme un "vrai" kit bi-gaz ?

Merci pour vos conseils :) !
 
Dernière édition:
sergepol
sergepol
Compagnon
20 Mai 2012
2 047
Flers 61100
Je prévois l'usage d'un concentrateur d'oxygène
j'ai aussi envisagé d'utiliser un enrichisseur d'oxygène pour un four de fusion mais je n'ai pas trouvé de source d'approvisionnement de ce produit (autre que neuf).
Avez vous de l'info sur ce sujet.
Salutations.
 
K
kawah2
Apprenti
25 Jan 2020
211
j'ai longtemps eu de l'oxygène et du butane pour braser et chauffer, avec un détendeur gaz tout simple sur la bouteille de butane.
pourquoi un "double détente"?

ces chalumeaux a 3 sous sont corrects, mais faut pas vouloir mettre des buses de 300 dessus (c'est d'ailleurs un filetage plus petit que ce qu'il y a sur les chalumeaux classiques) mais je pense qu'on trouve les buses sans problème
 
JASON
JASON
Compagnon
14 Nov 2010
2 342
MARSEILLE
Bonjour,
Je ne recommande pas ces petits postes dont il me semble que le sujet a déjà été traité sur ce forum ? (Chauffe pas assez, pas d'autonomie, difficultés d'approvisionnement, recharges onéreuses, etc...)
Dans mon entourage professionnel, hors oxygène-acétylène, c'est oxygène-propane que l'on retrouve y compris pour découper.
JASON
 
celika
celika
Ouvrier
9 Jan 2014
300
  • Auteur de la discussion
  • #5
Bonjour,
Je ne recommande pas ces petits postes dont il me semble que le sujet a déjà été traité sur ce forum ? (Chauffe pas assez, pas d'autonomie, difficultés d'approvisionnement, recharges onéreuses, etc...)
Dans mon entourage professionnel, hors oxygène-acétylène, c'est oxygène-propane que l'on retrouve y compris pour découper.
JASON
Justement, je n'ai pas l'intention d'utiliser les recharges vendues avec (les garder "en secours" éventuellement) mais utiliser à la place une bouteille de butane standard 13kg (supermarché, station essence...) et un concentrateur d'oxygène médical réformé (fournit 4-5l/min d'oxygène pur à ~90% extrait de l'air ambient). En somme, conserver l'ensemble torche + tuyaux + détendeurs qui coûte déjà moins cher en occasion récente qu'un détendeur réglable basique neuf.
J'ai effectivement aperçu que l'oxy/propane était parfois utilisé pour découper ou chauffer des grosses pièces d'acier, le coût étant bien moindre que l'acétylène.

@kawah2 : ceux qui utilisent des kits oxy/propane aux US pour braser des cadres et accessoires de vélos utilisent de préférence un détendeur double détente, qui offre une meilleure régularité de la pression quand la bouteille se vide. Il y a moins besoin de faire des réglages en cours de route. Une simple détente demandera d'être plus souvent réajustée, même si ça n'empêche pas de souder.

@sergepol : on parle bien de ça ?
concentrateur-oxygene-devilbiss-525.jpg

Il est possible d'en trouver d'occasion entre 250 et 400+€, même si ce n'est pas très commun. Bien vérifier le nombre d'heure, la dispo des pièces,...
[Partage liens LBC prohibés]

Sinon via des société qui réparent ces appareils (quand un exemplaire n'est plus apte à faire du médical, ou trop ancien).

Il y en a aussi en chine pour ~300€ neufs mais j'aurais moins confiance niveau fiabilité.

Et enfin, voir aussi du côté des forums (et salons) de verroterie, de bijoux,... qui en utilisent pas mal.
 
Dernière édition par un modérateur:
M
MARECHE
Compagnon
6 Fev 2011
2 756
Nancy
Bonjour,
Je suis aussi un peu verrier et j'ai un de ces concentrateurs d'oxygène acheté d'occase avec quelques milliers d'heures. La pression est assez faible, le débit ne permet qu'un petit chalumeau. C'est assez pratique, moins lourds que la bouteille. Certains verriers à perles en ont jusqu'à trois installés en parallèle sur leur stand lors des salons.
Salutations
 
celika
celika
Ouvrier
9 Jan 2014
300
  • Auteur de la discussion
  • #7
La pression tourne apparemment dans les 0,6 bars, selon les modèles. Il est possible sur certains de l'augmenter via un régulateur interne, mais au détriment de la durée de vie et de l'efficacité (taux d'oxygène en chute).
Je m'étais renseigné, les modèle au dessus de 6L/min (jusqu'à 10L) ne représentent qu'une faible part du marché.

Le fait d'en mettre plusieurs en parallèle peut être intéressant pour des besoins plus importants mais à moins d'avoir un bon prix sur un lot de concentrateurs ça commence à faire un certain investissement... Si on en a une utilisation intensive, sauf en cas de salon ou s'il faut rester très mobile, la question d'une grosse bouteille d'oxygène peut se poser (ça reste plus cher sur le long terme, mais pas de limitation de débit).
 
F
francis75
Ouvrier
19 Sept 2013
420
Paris 10e
Bonjour,

J'ai un oxypower R500 de Camping Gaz.
- 1 bouteille perdue de butane/propane
- 1 bouteille consignée d'oxygène de 500l - 200 bar. Sortie 1,5 bar

Avantage de la bouteille consignée d'oxygène : Recharge pas très chère, et on peut trouver pour pas cher sur lbc une seconde bouteille.

J'en suis vraiment content. Evidement, ce n'est pas pour souder des rails de chemin de fer.
J'ai brasé différentes choses, gonds de porte, L en acier de 60 mm, ...

Le seule inconvénient est pour les brasures longues. Il n'y a pas de détendeur sur la bouteille de butane/propane. Avec le temps, la température de la bouteille diminue et il faut souvent ajuster le débit.

Pour mon petit usage, c'est parfait. En plus je peux facilement le transporter pour faire de la plomberie dans la famille.

J'ai le mode d'emploi qui donne quelques informations techniques si vous voulez.
 
lion10
lion10
Compagnon
7 Mai 2010
4 654
Bonjour

Le pb d'appro des bouteilles O2 a été relevé et il est réel selon l'endroit où l'on habite.


Pour chauffer plus on m'avait conseillé, mais je n'ai pas encore fait l'essai de percer une buse pour plus de chauffe.

Il n'y a pas d'anti retour à ma connaissance est ce vraiment dangereux ?
cdlt lion10
 
simon74
simon74
Compagnon
3 Mai 2016
1 381
Savoie
J'ai un kits de chez Rothenberger.

- Bouteilles non-consignés, donc perdus.
- Chalumeau d'une qualite pitoyable, fuyait dans tous les sens
- Detendeur propane tombé en rade apres 3 utilisations, manquait de finition, plein de tranchants - coupait sa joint torique (d'une taille batarde, bien sur), obligé de reprendre le tout au tour.
- Cartouches d'oxygene non-compatible entre les marques (obligation d'acheter les bouteilles Rothenberger, les Camping Gaz ne passe pas...)

Ca m'as permis de faire les modifs de cadre de velo que j'avait a faire, des brasures assez fines. Mais pas plus. Soudure autogene, oublie avec propane, pas possible d'avoir une flamme reellement reducteur.
 
celika
celika
Ouvrier
9 Jan 2014
300
Ah, donc ce modèle serait vraiment lowcost... C'est un dans ce genre (~70€) ?
.jpg

Effectivement pour la soudure c'est mort (quid de la "brasure" avec de l'acier en métal d'apport ?), comme tu le dis c'est apparemment lié au type de flamme (chimique) plutôt qu'à la température fournie (vu qu'on peut découper de l'acier avec).

@lion10 : Si ce n'est pas pour de la soudure très occasionnelle, l'achat d'une bouteille un peu plus grande est rapidement envisageable (quitte à mettre 100-150€ dans une 2,3m3 vide).

Il existe des buses spéciales butanes avec plusieurs trous, sinon j'ai lu qu'il est conseillé d'en prendre des assez larges et éventuellement faire un mini (moins d'un mm) chanfrein au bout.

Pour l'anti retour certains n'en mettent pas, enfin une paire coûte ~40€ au moins cher, si ça permet d'éviter une explosion... Sur les Campingaz et cie il y a juste une sorte de petit clapet anti retour, mais je suppose que le but est le même (voir n°200):

@francis75 : merci pour ton retour, c'es le modèle haut de gamme que tu as :) .
Ton problème de débit qui diminue c'est à priori lié au détendeur simple, qui est plus sujet au phénomène quand la bouteille se vide.
 
celika
celika
Ouvrier
9 Jan 2014
300
Salut

Parmi vous certains ont-il le Campingaz Oxypower CV60 (modèle de base) ? Ça semble être le modèle le plus répandu, vendu neuf une centaine d'euros dans presque toutes les GSB, et 30-50€ d'occasion selon l'état et le niveau des bouteilles (parfois comme neuf).
251986.jpg

Savez-vous si le détendeur butane est adaptable sur une bouteille classique ou si c'est uniquement fait pour les mini-bouteiles (7€ les 450g contre 32€ les 13kg...) ? Si je dois racheter un détendeur à côté l'équation est tout de suite moins intéressante...

Merci :)
 
aroy
aroy
Ouvrier
6 Avr 2019
468
Doubs (25)
Salut,
J'ai ce modèle là exactement, acheté à un membre du forum !
C'est bien pour faire des petits travaux de soudure / brasure, ou pour quelques pliages a chaud assez précis !
Par contre les bouteilles d'o2 se vident a une vitesse folle, et on en a vite pour 25/30€ la bouteille ! C'est un puis sans fond ! Après 5 bouteilles, ça aurait été plus avantageux de trouver un oxypropane d'occase, mais bon le sujet n'est pas là...

Le détendeur butane est spécifique au système Clic de chez campingaz.
Et encore pire, il existe des bouteilles d'o2 qui ont une plus grosse pression que les 60L de base, mais ÉVIDEMENT, c'est incompatible, il faut racheter un autre détendeur...

Pour moi c'est bien si c'est vraiment pour des rares occasions, mais sinon passez votre chemin, c'est trop cher en o2
 
celika
celika
Ouvrier
9 Jan 2014
300
D'accord, merci :) . Je voulais m'affranchir des bouteilles d'origine, mais si le détendeur butane est spécifique (et j'ai pas trouvé d'adaptateur) ça devient déjà moins intéressant... En sachant que c'est un peu galère de trouver un détendeur réglable 1-4bars environ, d'une qualité correcte, pour moins de ~40-50€.
Du coup resterait la torche de petite taille...
 
Dernière édition:
Haut