probleme de jeux sur chariot transversale

[pat 77]

bonjour a tous jai un probleme de jeux environt 2 mm sur le chariot transversale jai donc démonteé et remarqué un jeux entre la noix et la vis qu'i me semble est carré y a t' il une astu pour résorbée ce jeux j'ai vue quand coupant la noix et en la resserant ca pourait aller mes le probleme est que la vis a l'air ussé mai pas partout pareille voire photo de plus le tour est asser vieux je dirait 1930 et je desirerait le moin de fraix possible soit je refait une mai ni connait sans rien (débutant ) je ne comprent meme pas la plaque de filtage de mon tour qui est dificile a lire ou je rachete une vis trapezoidale qui serait plus facile je pence a usiné merci de vos future réponce

 

[Chris57]

Bonjour,

Ton jeu de 2mm (enorme) ne viens pas uniquement de l'ensemble noix/vis en gros tu as 0,5mm d'usure sur ta vis ce qui donne 1mm au diamètre

Cherche d'ou peut venir le jeu restant.

Pour le jeu de cette vis/noix, changer l'ensemble ou reprendre la vis pour la rendre régulière et refaire une noix adapté (pas facile à faire)

Christophe

 

[pat 77]

salut chris 2mm c'est au pif il y a surement 1mm et quelle que centieme mais c'est enuyeux car je tour conique comme ci je tournais une goupille le plus simple serait d'apret toi de la changer sait ce que je pencait car meme ci j'arivait a reprendre la vis qu'i est en filtage extérieur pour la noix ca risque d'hetre encort plus proplematique mai jessaillerait comme histoir de me fait la main a tu une idée de prix pour une vis trapézoidal de 20 diametre 600 mm de long excuse pour les faute moi et l'ortographe ca fait deux en tous qu'a merci d'avoir prix qu'elle que minute pour me renseignée bonne soiré photo de l'encétre

 

[Chris57]

Re bonsoir,

Ah oui donc c'est la vis du petit chariot,

Attention c'est un pas à gauche normalement, et pour la reprendre il faut à mon avis travailler en lunette à suivre, ensuite si tout vas bien voir si possibilité de fendre la noix et la rapprocher, pas évident tout ca...

Je ne comprends pas bien pourquoi tu tourne conique ?

Pour le prix, il faut regarder sur Ebay (vérifier que c'est bien un pas a gauche sur ton tour) et regarder le pas, je n'ais pas de lien pour le moment je regarderais plus tard

Christophe

 

[Chris57]

Il y a ce modèle : ICI mais en pas a droite

Attends d'autre avis de spécialistes

Christophe

 

[ankh41]

bonjour pat77,

Le fait que tu tourne conique n'a pas grand chose à voir avec le jeu de la vis. C'est, à mon avis:
- Soit, le plus surement, un problème de réglage de la semelle rotative du petit charriot qui ne se trouve pas parallèle au banc.(Mauvaise indexation?)
- Soit jeu + usure locale de la queue d'aronde du charriot et du lardon (Mais là il en faut vraiment beaucoup )
-Soit un désalignement de l'axe de la poupée par rapport à l'axe du banc, mais là il aurait un gros problème et tu tournerait conique aussi en filetage et en charriotage automatique (Mais éventuellement parallèle si tu est entre-pointe!)

Le truc de couper la noix et de la serrer pour rattraper le jeu ne marcherait que dans le cas d'un filetage trapézoïdale ( C'est le système de rattrapage de jeu que j'avais sur le transversale de la petite fraiseuse Crouzet à l'atelier) sur du pas carré tu ne gagnerait rien

Autrement avec le lien ci-dessous tu tombe sur ce que tu cherche...à droite ou à gauche

http://shop.hpceurope.com/fr/categorie. ... %20guidage

Mais je ne connais pas les prix...

Cordialement, Phil.

 

[Guitoune45]

Bonjour,
Je n'ai rien compris !!!
C'est la vis-écrou de quoi ?? quel diamètre ?? quelle longueur ?? Jeu 2 mm...1 mmm ... c'est flou ,en mécanique on parle en mm., dixièmes,centièmes voir microns .
La vis est-elle à 1 ou 2 filets ?? 1 il me semble.
Heureusement la photo du tour est maintenant là.
A + .

 

[pat 77]

bonjour a tous le jeux du chariot a ete faite de visu donc pas du tout precis la vis fait 20 mm de diametre pour 600 mm de long par conte je ne c'est pas reconnaitre ci y il ya 1 ou deux filets pour moi se serait 1 a comfirmée ci je veut eventuellement retouché la vis je supose qu'il vas faloir affuter un outils spécial de la largeur du pas au bout carre? et refaire la noix sous reserve que mon tour est le bon pas a ce sujet pourier vous dire comment le lire labac et ci ce qui aparait dessus vous samble coerant par ce que la plaque est persque illisible merci autre question a quoi sert c'ette manette voir photo

Voir la pièce jointe abac tour.pdf

 

[Guitoune45]

Bonsoir,
Il s'agit de la vis du transversal qui a un pas de 6 mm.,c'est énorme !!! et sûrement peu précis .Elle n'a qu'un filet.A mon avis il faut reprendre le filetage sur toute la longueur et refaire l'écrou qui doit être bien usé.
La poignée sert à mettre la broche au harnais (petites vitesses) sous réserve de désolidariser la broche du grand pignon en tirant sur une petite pièce située à l'avant de ce dernier.
Détail, il faut mettre une vis plus courte sur la butée de la barre de chariotage.
A + .

 

[pat 77]

BONSOIR A TOUS MERCI DE TA REPONCE Guitoune45 MES A TU REGARDER
MON ABAC AFIN DE SAVOIR CI JE PEUX ESSAYER DE REFAIRE LE FILTAGE CAR JE NE SAIT PAS COMMENT LE LIRE OU PEUT TONT LA REPLACER PAR UNE SIMPLE TIGE FILTE JAI UNE INOX DIAMETRE 20 PAS DE 3 AU QUELLE QUA JAURAIT JUSTE LA NOIX A REFAIRE ET DONC LA FAMEUSE MANETTE SERRE A PASSER EN PETITE VITESSE MOI QUI TROUVAIT DEJA QU IL TOURNAI PAS VITE IL FAUT QUE JESSAIT DEMAIN

 

[Guitoune45]

Bonjour,
Je viens de regarder....et je n'ai pas compris !!!A mon avis il doit y avoir un croquis qui montre la position des pignons situés à gauche .
Pour la reprise de la vis il faut une éxpérience certaine du tournage ,ce qui me parait te manquer au vu de tes questions.Alors l'écrou......je doute encore plus .
Ne vois pas de mépris dans mes propos,ce n'est pas mon genre.
Bonne journée.

J'imprime ton abaque pour tenter de comprendre.

 

[pat 77]

bonjour a tous comme tu la remarquée je débute totalement mes comme dit le proverbe c'est en forgeant con devient forgeron ce tour a deja un certain nombre d'année et je n'ait que labac pour le maniment des different manette jai trouve tout simplement en les actionent c'est asser simple le seule souci c'est les filtage de plus ci y i a des pignon a changer je ne les posséde pas comme je tait préciser plus haut croit tu avec un tige filter inox de 20 de diaméte cela pourait aller car lecroux soit je me débrouille pour en coullé un autour de la vis soit je soude plusieur ecroux en semble en tout qua merci d'essayer de mede car il y a pas foule ci quelle qu'un a un tour du tipe du mient sela serait simpas davoir une décrition de la marche a suivre pour le sisteme de filtage merci

 

[Petitjean]

Bonjour
Ton problème semble être le tournage conique et c'est cela que tu dois régler ; ça n'a rien avoir avec le jeu du chariot transversal .
Concernant ce jeu il est normal si c'est une vieille machine et peut être réglé par changement de la vis et de sa noix..l'usinage de la vis est faisable mais pour un bien ,il faut un second tour ...
Dans tous les cas priorité au réglage de la conicité

 

[Guitoune45]

Bonjour,
Jeu normal....tu n'as pas bien lu ce que demande Pat 77.
A + .

 

[Petitjean]

Il s'agit bien d'un jeu d'usure de filet et non d'un jeu diamétral ou sinon pourquoi la mesure au pied à coulisse de la largeur du filet ....Sur une vieille machine c'est fréquent ...
A l'aide! pat 77 j'ai bien compris ???
L'idéal est bien sur aucun jeu.... mais pour un non pro cela peut être acceptable et permet de faire du très bon travail si les autres géométries sont acceptables..en particulier le réglage de la conicité.., jeu de broche...
Pour ce qui est de retoucher soi même le filet; je pense que la vis mère doit avoir les mêmes défauts (usure irrégulière )

 

[Petitjean]

Concernant ton montage de filetage , d'aprés les données envoyées en pdf. il s'agit de placer ta boite de filetage qui comporte 6 positions sur la position 6 et de placer les pignons de la tête de cheval ( c'est le bazar qui supporte les pignons) de la façon suivante en haut près de la broche ,le pignon de 80 dents celui-ci engrène avec le pignon de 40 dents sur le même axe et tournant ensemble, le pignon de 50 dents . Ce 50 dents engrène avec un pignon de 75 dents qui est solidaire de l'axe de boite d'avance et des pas.
En cas de pas à gauche il faudra peut-etre rajouter un pignon intermédiaire d'un nombre de dent quelconque .
Il semblerait qu'il y ait un inverseur ....vois ce qu'est la manette en haut à gauche près des poulies..Dans ce cas ne pas s'ennuyer avec le pignon intermédiaire.

 

[pat 77]

salut Petitjean jai pas tous comprie avec c'ette histoire de pignon peut tu preciser je te mai d'hautre photo

 

[Petitjean]

Le levier qui se trouve en haut à gauche des poulies, à l'opposé du mandrin,ça doit être un inverseur ; à toi de vérifier; il a pour effet de changer le sens de rotation du pignon qui se trouve à sa gauche.
La boite en bas qui ressemble à une machoire de pirate édenté c'est la boite des avances et des pas ; la manette permet de placer un baladeur sur un des pignons empilés à l'intérieur c'est donc une boite de vitesse ou plus exactement un système qui permet d'obtenir différents rapports entre la vis mère et son l'arbre d'entrée.
D'après l'abaque que tu nous transmet , pour réaliser un pas de 6 mm,il faut placer la manette en position 6 (ça doit être le cran le plus à droite ;vérifie, ça doit être repéré ).
L'abaque indique également que tes pignons reliant la broche à la boite des avances et des pas doivent être disposés d'une certaine façon car suivant l'enchainement que tu leur donne, il y aura un rapport de réduction différent et donc au final un pas reproduit par la vis mère différent.
Pour la suite tu peux te reporter à ma précédente explication qui , je pense doit être bonne sinon d'autres potes auraient démonté ma théorie et cela à juste titre afin de ne pas t'orienter sur une fausse piste.
Si d'autres problèmes signales les.
D'ici on ne voit pas le nombre de dents de tes pignons ; ils sont peut-être tous là et doivent simplement changer d'emplacement.

 

[pat 77]

probleme de jeux sur chariot transversale bonjur

bonjour a tous jai contée le nombre de dents sur chaque engrenages voir photo joint je voie pas comment les disposée autrement
les vitesse non pas d'unfluence sur les filtage?
au nivaux de loutil quelle forme doit t'il avoir je supose la forme du pas a reproduire donc outils carré ent bout

 

[Guitoune45]

Bonsoir,
Pat tu devrais consulter le "téléchargement" pour trouver des bouquins,de la doc qui t'apporterait des réponses ,explications et croquis.
A + .

 

[Petitjean]

En effet , je rejoints Guitoune45 dans sa réfléxion.
Pour ce qui est des pignons, il semblerait que ton tour soit monté en position de la première ligne de ton abaque ..Toutefois, le pignon que tu indiques comme ayant 26 dents devrait en avoir 25 ?????
Pour réaliser les pas de la quatrième ligne de l'abaque tu dois avoir dans un coin de ton atelier un pignon de 50 dents....
Pour réaliser un filetage comme tu l'envisage, là, tu te lances peut-être un peu vite...Ce n'est pas un petit boulot.....Il y a tant de paramètres à maitriser...
Ceci dit, tout est réalisable ....

 

[tartempion]

salut Pat et les autres

pour ton probleme de tournage conique,sans vouloir jouer les experts:
est ce toi qui a repeint le tour?
est ce que pour le repeindre ,la poupée fixe a été enlevée?

j ai un tour à peu pres semblable au tien,la poupée fixe est tenue sur le banc par 4 vis qui prennent dessous
sur les cotés,à l arriere de la poupée fixe,en opposition,il y a de part et d autre une vis qui sert à regler l alignement de la poupée (comme tu dois avoir sur ta poupée mobile ,pour la decentrer et tourner conique)
principe:tu en desseres une et tu serres l autre
si ç est le cas,c est par là que tu regleras ton probleme de conicité

yves

 

[pat 77]

bonjour a tous je suit en train de regarde sur le forum mes pas facile dit retrouvée ses petit ci jai bien comprie il me manque donc des pignon car je ne peut pas en changer qu'un c'est forcemant deux
je croiyait un tour avec boite de filtage sétait justement pour pas avoir a changer de pignon ?
tartempion comment fonctione ton tour a tu a changer des pignon
oui jai demontée tout et repeint je vois de quelle vis tu parle sur la poupe fixe il i avait un repere jai remis pareille par conte la poupe mobile etait legerement pas en alignement avec la poupe fixe mai je lai reglé aurait tu une photo de ton tour ca me ferait plaisir de le voir jadore les vielle machine

 

[tartempion]

suffit de demander

à peu pres aussi recent que le tien
pour moi le probleme ne se pose pas (encore),je n ai pas d autres pignons

avec ceux que j ai là,je peux faire une palanquée de metriques,donc,ça me suffit pour l instant

mon tour doit fonctionner comme le tien,les commandes ne sont pas au meme endroit,c est tout
ton levier pour le harnais est devant,moi ,il est derriere,etc

est ce que tu as réglé ton probleme de conicité,je crois que ça,c est la premiere chose à degager

yves

 

[pat 77]

super tour aussi ton bac a copeaux je note car moi sa tonbe parterre pour l'instant jai réalignée la poupé mobile avec le mandrin je me suit servie d'une point fixe et d'un foret a centré mai jai pas encore essaiyé
jai trouve sur se cite diférente mesure de controle a faire sur un tour je vait essayé de faire sa samedi apré midi car le matin je vait cher le feraill eur essaillé de trouve un peux de matiere premiere qui je doit lavoué nait pas facille a trouve aussi tu a d'autre machine de la meme epoque?

 

[tartempion]

pour le fer,j ai aussi une fraiseuse,plus recente (1947,c est marqué dessus)

apres,je suis plus equipé en bois,avec un atelier que l on m a donné:les machines etaient animées par un arbre au plafond et ensuite cascade de courroies vers les machines:toupie,mortaiseuse rabo-degau,2 metiers et une tenonneuse,fabrication Bordelaise,marque SAVA,et là je peux te dire qu il y a antiquités:fabrication entre 2 guerres,mais ce dont je me sers marche bien
d ailleurs,j ai pris l habitude de me promener avec une burette avec ces machines
je te conseille d investir là dedans pour ton tour,d ailleurs,c est aussi important que les outils