Général PRECIS - Changement mandrin

  • Auteur de la discussion Auteur de la discussion Ezechiel
  • Date de début Date de début

Toutes les machines equipees en J2 ont des courroies plates et des moteurs de 400 watts ?
 
Le fait que je n'ai jamais vu de telles machines ne prouve rien, et effectivement tu as peut-être raison, même si physiquement, c'est aberrant de mettre en tri une machine de 500 W.
 
Reactions: FTX
Un moteur monophasé puissant (>300W), avant l’arrivée des productions de masse Asiatiques, ça n’existait pratiquement pas.
 
Un moteur triphasé tourne et délivre son couple de façon régulière. Chaque phase étant repartie a 120 degrés.
Le couple est beaucoup plus constant.

Un moteur monophasé ça boîte à la rotation.
 
copeaudacier a dit:
Toutes les machines equipees en J2 ont des courroies plates et des moteurs de 400 watts ?
Cliquez pour agrandir...
Est-ce une question ? Si oui, je ne sais pas y répondre. Mais avec ces données, si tu étais constructeur, doterais-tu ta machine d'un gros moteur tri qui coûte un bras alors que tu pourrais vendre ta machine avec des moteurs moins chers qui font le job ? Mais, bon, on a déjà vu des trucs plus surprenants, alors...
 
Bonjour,
Je t'invite à aller faite un tour sur le site" em distribution" ( vente de moteurs électrique ) et tu verras les dimensions d'un moteur de 10kW, c'est légèrement plus gros que doit être le tien ...
 
Ezechiel a dit:
si tu étais constructeur, doterais-tu ta machine d'un gros moteur tri qui coûte un bras alors que tu pourrais vendre ta machine avec des moteurs moins chers qui font le job ?
Cliquez pour agrandir...

Les perceuses pros sont encore produites avec des moteurs triphasés.
Ils doivent être sacrément bêtes les constructeurs alors.

C'est les qualités du moteur triphasé qui sont recherchés.
 
patrick0965 a dit:
Bonjour,
Je t'invite à aller faite un tour sur le site" em distribution" ( vente de moteurs électrique ) et tu verras les dimensions d'un moteur de 10kW, c'est légèrement plus gros que doit être le tien ...
Cliquez pour agrandir...
Dans les 50-60kg. La puissance massique des moteurs asynchrones 50Hz est faible, l'ordre de grandeur est d'environ 1HP (750W puissance mécanique restituée) pour 10kg.
 
Ma précis a un moteur tri, 1000tr, 3/4 cv.
J’ai déjà essayé de la pousser à 13mm, c’est possible.

Restauration - Ma perçeuse precis

Super, c'est exactement ça ! J'en suis là Pour la poulie, j'ai vu une vis sur le côté...
www.usinages.com
 
Dernière édition:
hazet a dit:
Ma grosse fraiseuse de 3,2 tonnes en SA 40 n'a qu'un moteur de 7,5 KW pour la broche
Faut que j'achète une précis pour avoir 10 kw
Cliquez pour agrandir...
Oserais-je te faire remarquer que finalement, tu es bien plus proche de mon calcul que des 0,5 kW qui me sont proposés pour ma PRECIS... car à peine 2 kW nous séparent, alors que 7 te mettent à distance sidérale des 0,5 kW.
Bon, peut-être que la PRECIS est en tri pour n'utiliser que 3,2 A et consommer 500 W, c'est à dire moins qu'une vulgaire dévisseuse portative qui développe 1,5 kW et pèse dans le creux de ma main à peine 850 g... Comme quoi, le poids n'est pas un argument en soi
 
hazet a dit:
C'est les qualités du moteur triphasé qui sont recherchés.
Cliquez pour agrandir...
Oui.
A l'usage :
On sent bien le côté acyclique d'un moteur mono (oscillation de vitesse instantanée). Cela génère du bruit dans l'environnement immédiat de la machine. (bruit type grondement de transfo).
L'inversion de marche est plus complexe au niveau bornier et contacteur qu'avec un tri (et exige que le moteur mono soit prédisposé en câblage pour les deux sens de rotation). Sinon c'est VFD
Sans VFD, il faut au minimum un condensateur de déphasage du bobinage auxiliaire, éventuellement complété par un condensateur de démarrage, couplé temporairement par un contacteur par exemple centrifuge.
Donc en terme de complexité et de coût, le mono n'est pas forcément gagnant.
 
Ezechiel a dit:
Oserais-je te faire remarquer que finalement, tu es bien plus proche de mon calcul que des 0,5 kW qui me sont proposés pour ma PRECIS... car à peine 2 kW nous séparent,
Cliquez pour agrandir...

Chuuut, laisse l'électricité aux grandes personnes.

Un foret de 50 mm je peut l'entraîner dans ma broche, essaye avec ta machine de 10 kg virtuel
 
On peut se planter dans le choix d'une machine, surtout sans connaissances préalables. Le "terrain de jeu" des Precis, et elles étaient justement réputées pour ça, c'est le perçage de petits diamètre, en usage industriel (en 2x8).
Donc la laisser dans l'état et la revendre éventuellement et sans toucher à rien, et passer à une machine de capacité moyenne en CM2 (ce n'est pas le choix qui manque).
 
hazet a dit:
Un moteur triphasé tourne et délivre son couple de façon régulière. Chaque phase étant repartie a 120 degrés.
Le couple est beaucoup plus constant.

Un moteur monophasé ça boîte à la rotation.
Cliquez pour agrandir...
C'est un bon argument..., mais le phénomène se fait ressentir avec quel foret ? Là est la vraie question, car j'ai une banale perceuse mono que j'installe sur un pied, elle ne claudique pas avec des forets de 10. Au-dessus, impossible de te dire, son mandrin est bridé (lui aussi) à 10 mm.

Mais on ne va pas se prendre la tête sur ce détail de puissance, et je suis prêt à reconnaitre que j'ai fait une erreur de lecture (et non de calcul, car si tu lis le document PDF que j'ai fourni, tu verras que j'ai pris la peine de faire vérifier mon calcul par intelligence artificielle avant de le diffuser. Conçois cette vérif comme un aveu de modestie) sur la plaque métallique de ma PRECIS et qu'une virgule sépare le 3 du 2 que le temps a effacé. C'est la seule explication, il n'y en a pas d'autres possibles.

Mea culpa donc à tous les participants
 
Dernière édition par un modérateur:
Ezechiel a dit:
tu verras que j'ai pris la peine de faire vérifier mon calcul par intelligence artificielle
Cliquez pour agrandir...

Ton chat bot qui n'est pas intelligent puisqu'il ne fait que compiler des donnée, ta empêché d'avoir simplement du bon sens.

C'est ça qui est malheureux

L'acyclisme c'est néfastes pour les états de surface et la tenue des lèvres de coupe des outils.
Un pro veut que son outils reste affûté le plus longtemps possible pour ne pas grever la productivité. Un forêt de qualité affûté et utilisé correctement doit pouvoir percer 300 trous avant d'être ré-affuter
 
Ok, c'est ce que je vais faire.
 
moufy55 a dit:
Un moteur monophasé puissant (>300W), avant l’arrivée des productions de masse Asiatiques, ça n’existait pratiquement pas.
Cliquez pour agrandir...
Tu es sûr ? 300 W, ça fait moins d'un demi cheval. Mon tour et mon compresseur sont chacun équipés d'un moteur monophasé de 1,5 kw, soit 1 500 w qui datent des années 70, époque où les productions asiatiques étaient encore discrètes. À moins que tu aies oublié un zéro.
Et, contrairement à ce qu'affirme @hazet, ils ne me semble pas qu'ils boitent à la rotation (quoique sur un compresseur c'est difficile à évaluer).
 
Aucun moteur asynchrone monophasé ne delivre un couple aussi constant qu'un moteur triphasé. Aucun ne resiste autant aux surcharges. Aucun n'a le rendement d'un moteur asynchrone triphasé.

L'industrie n'utilise pas habituellement de moteur monophasé. Ces moteurs ne sont utilisés principalement que dans deux cas : materiel de chantier pour aller travailler chez des particuliers, et materiel de bricolage, pour les particuliers.

Ces moteurs asynchrones monophasés n'equipent en serie que des produits pour usage occasionnels.

À puissance et fiabilité égales, un moteur asynchrone monophasé n'a jamais coûté moins cher qu'un triphasé. Ni neuf, ni encore moins d'occasion (en prix moyen).

Effectivement, on trouve maintenant des moteurs monophasés à très bas coût. Mais architecturalement on ne peut pas les comparer aux moteurs industriels. Ils sont beaucoup plus legers, ont des rendements nettement moins bons. Les matériaux utilisés, notamment les vernis d'isolation sont moins performants, les sections des bobinages sont moins genereuses. Ils supportent tres mal les demarrages en charge répétés. Ce sont des moteurs pour usage domestique.

Celui de ma Précis est de marque Somer. Pas Leroy-Somer. Somer a été rachetée par Leroy le 22 decembre 1967. Ce moteur a donc au moins 57 ans. Et des antiquités de ce style, il y en a encore probablement des centaines de milliers qui tournent encore regulierement dans des ateliers.
Combien de monophasés aussi vieux qui n'ont pas encore rendu l'âme ?
 
Les vieux, oui.
Mais sur les moteurs récents, on voit aussi des pattes qui cassent, des roulements qui vont rouler leur bosse au paradis des roulements et beaucoup de bobinages qui sentent le cramé au bout que quelques blocages d'arbres.

Le moteur des Précis en prend souvent plein la gueule au demarrage. D'origine sur la perceuse, il n'y a pas de contacteur mais un simple interrupteur à levier. À l'enclanchement, il n'est pas rare de demarrer sur deux phases. Ça grogne, peut-être pour manifester son mécontentement. Et evidemment, ça ne tourne pas. Mais ça tient le coup malgré les mauvais traitements.
 
Bonjour

L'avantage des perceuses précis c'est que justement elles sont.... précises !
Equerrage parfait
Rigidité

Par contre, @Ezechiel , as tu pensé qu'une fois monté un plus gros mandrin, un foret de 14 par exemple, il ne te restera plus beaucoup de hauteur....

Perso j'ai la chance d' avoir à côté une perceuse à colonne en cm3 avec table tournante, orientable, inclinable et étau fixé sous la table.
Ps v c'est une ancienne Adam à courroie et paradoxalement, sa colonne est plus maigre que celle de la précis !
 
yvon29 a dit:
paradoxalement, sa colonne est plus maigre que celle de la précis !
Cliquez pour agrandir...
De mémoire, la colonne d'une Précis fait D100. La table et la liaison avec la colonne sont aussi très robustes (surtout en regard des capacités de perçage, mais c'est très probablement dû à une recherche assez "forcenée" de rigidité et donc de précision). La colonne de ma Sydéric SF 120 broche en SA30 fait aussi diamètre 100, avec des capacités bien plus importantes.
Pour de la bricole de fond de garage, même la Sydéric est finalement assez limitée en hauteur sous mandrin (autoserrant D16 donc haut, montage CM2 dans réducteur SA30). Mais c'est encore plus limité avec une Précis, "courte sur patte".
 
philippe2 a dit:
Mais c'est encore plus limité avec une Précis, "courte sur patte".
Cliquez pour agrandir...
Oui : j'ai 205 à 210 sous un mandrin de 10 mm

Moteur Ragonno à bride spéciale pour la Précis : 1/2 ch..


La colonne fait 120 mm de diamètre
Celle de l'Adam fait seulement 100...
 
Ezechiel a dit:
Seul un intervenant qui aurait exactement la même PRECIS, en tri, et avec une plaquette signalétique intacte
Cliquez pour agrandir...
Ici par exemple, moteur d'origine 0,75 CV. Puissance adaptée aux capacités de la machine pour faire du perçage de précision de diamètre <= 10 mm à grande vitesse . La courroie plate est adaptée à un fonctionnement doux à grande vitesse, mais ne peut pas passer de grosse puissance.

 
Dernière édition:
Pour répondre, connectez ou inscrivez vous.

Sujets similaires

L
Général Mandrin Albrecht - Attachement mystère
Réponses
14
Affichages
2 133
Louie
L
M
Mandrin LUREM, pour mèche à tenonner
2
Réponses
32
Affichages
3 199
Jack bel
J
B
Taraudage avec une perceuse à colonne
2
Réponses
58
Affichages
3 582
Mic736
M
Général Assembler un mandrin, sur son cône
Réponses
13
Affichages
12 804
Dodore
N
Général Tour Precis de Nono 78
Réponses
7
Affichages
3 876
guy34
G
Dépannage Enlever un mandrin B16 cône morse CM1 ?
Réponses
15
Affichages
5 224
jungo1
J
Général Porte tourteau en W20
Réponses
9
Affichages
2 452
tournele
Modification Perceuse Precis - changement de mandrin J2
Réponses
22
Affichages
5 221
yvon29
Y
Micromètre à enclume en vé 21 à 46mm
2
Réponses
32
Affichages
3 929
brise-copeaux
T
CNC Plasma "JD Garage" autoconstruite
2
Réponses
36
Affichages
5 993
Tristan l'apprenti
T
P
Restauration Changement de cône sur Sydéric S619 K13
Réponses
13
Affichages
5 373
Dodore
Résolu Conseils mandrin porte pince.
Réponses
28
Affichages
9 844
jf12r
N
Projet Tour HBM 330x600 (CQ6133) de nipil
2 3
Réponses
78
Affichages
14 696
nipil
N
B
Restauration Perceuse à colonne Précis
5 6 7
Réponses
193
Affichages
22 865
mvt
T
Restauration Perceuse peugeot alis syderic K13 ou K19 ?
Réponses
4
Affichages
1 795
tex25
T

Sujets similaires

Modification Perceuse Precis - changement de mandrin J2
Réponses
22
Affichages
5 221
yvon29
Y
C
Général Perceuse Taraudeuse PRECIS
Réponses
15
Affichages
623
calcifer
C
T
Projet Tour Précis
2
Réponses
41
Affichages
1 811
gustavox
J
Pignon de 20 dents, au module 1
Réponses
7
Affichages
643
EncoreUnPseudo
G
Général PRECIS type E ou EB - Barillet de butées
Réponses
7
Affichages
868
XC48
Menu
Connexion
S'inscrire