Possibilité de marier des pinces Schaublin W20 dans un cône ISO 30

Bonjour à tous,

En parcourant le forum dédié aux tours conventionnels, j'ai pu constater que les tours Schaublin sont très appréciés pour leur qualité d'exécution et le côté très agréable d'usiner avec.

Pour ma part, je prépare l'achat d'une fraiseuse "chinoise" traditionnelle, pourvue d'une broche ISO30, je ne peux opter pour des machines lourdes en ce moment.

Avec la numérisation à venir de cette fraiseuse et ayant aussi besoin d'un tour à court terme, je suis tombé tout à l'heure sur les systèmes de pinces W20 qui peuvent se monter sur les mandrins de tour Schaublin et sur d'autres tours Précis, Crouzet, peut être De Vallières; beaucoup ayant donc visiblement repris cette approche suisse qui a une très bonne réputation.

En farfouillant par requêtes d'images, je suis tombé sur un adaptateur qui visiblement permet de loger des pinces W20 DANS un cône ISO30.

Avec ce système, on peut transformer une fraiseuse en une sorte de tour vertical, certains usinent des poulies de cette façon car les tours qu'ils emploient n'ont pas de banc rompu, par exemple. Je ne pense pas que cette astuce permette de loger des fraises à queue cylindrique, quoique ?

Pour ma part, je me demandais s'il serait possible d'employer ces pinces W20 à la fois sur un tour "chinois" comme ceux proposés par HBM Machines (en faisant faire un nouvel axe permettant le montage de ces pinces W20), voire de se servir de ces pinces dans le 4ème axe que je prévois pour cette fraiseuse, quitte à retailler un cône ISO30 pour le loger dans un réducteur à harmonique : un 4ème axe sur une fraiseuse d'établi ne peut pas toujours être trop haut vis à vis de la table d'usinage, sauf en cas de travail sur de gros cylindres ou de grosses pièces prises en mandrin 4 mors.

Quelqu'un a t'il déjà utilisé ce genre d'adaptateur pour équiper une fraiseuse ?

Je pose cette question car visiblement même des boîtes chinoises proposent des pinces W20 "neuves" capables de prendre des ronds, des carrés ou des hexagones; avec 2 classes d'excentricité, dont une avec une rigueur géométrique inférieure à 5 microns à 50/60/70 mm du nez de collet, selon les diamètres considérés.

Je pense que d'autres fournisseurs européens doivent aussi continuer la fourniture de pinces neuves avec des alliages inoxydables, c'est à creuser, peut être Fahrion ?

Employer à la fois ce type de système pour un tour et une fraiseuse est "à première vue de l'esprit" une synergie certaine...

J'ai pu voir sur leboncoin une quantité certaines d'accessoires intéressants comme des supports de mandrins, qui se montent sur ce système W20.

Je me verrais bien poser la question dans la rubrique "Tours" quant à la possibilité de faire réaliser un axe de tour compatible avec ce système bien foutu...

Ci - joint l'image de l'adaptateur ISO30 auquel je fais référence :

Et la discussion qui contient l'image (en anglais) : http://www.practicalmachinist.com/v...in-use-what-they-call-iso-30-spindles-340157/

Est-ce déconnant selon vous ?

Bien à vous et merci pour vos réponses.

Bonsoir vous tous,

L'objet de ma question faisait suite à quelques interrogations, le moteur de recherche du forum ayant sorti des sujets concernant les pinces W20 datant de pas loin de 10 ans.

J'ai recoupé pas mal de vidéos sur Youtube pour voir un peu l'état des pratiques et bidouilles en usinage CN, et je vous propose une vidéo qui m'avait fait sourire, la manière de faire me semblant ingénieuse : employer une fraiseuse CN comme un tour vertical, pour tailler des profils "Poly-V" à façon, justement pour permettre à des fraiseuses de passer avec une transmission par courroie bien plus silencieuse qu'avec une transmission par engrenages, droits qui plus est.

Un exemple sur une Tormach PCNC1100 :

Certains montent même des outils de tours à la verticale, posés sur la table de la fraiseuse via un "pavé" de maintien. C'est pas orthodoxe mais c'est pas con :

De ce que je retiens de vos échanges, c'est que le système W20 a maintenant été détrôné par les pinces "ER" de différents calibres, et que ces pinces permettent une certaine plage d'utilisation en diamètre, ce qui est parfois utile quand on usine des barreaux livrés en dimensions impériales : pas facile de travailler à priori avec des pinces W20 quand la matière d'oeuvre fait 3/8ème de pouce, soit 9,52 mm.

Et je note que si on besoin d'adapter un serrage pour un diamètre donné, le système W20 "doux" permet de le faire, ainsi qu'une prise par très peu de matière pour faire des reprises appréciables en confort et en précision.

J'ai croisé un chouette produit allemand pour des pinces de précision, qui semble destiné à l'usage industriel harcore.
Là où les fraises en carbure finissent par s'enfoncer dans le système de pinces ER lors d'une plongée, le système de maintien Fahrion permet d'assurer un couple de maintien et une indéformabilité des pinces appréciable, en plus d'employer une nuance exempte de corrosion qui fausse facilement une concentricité garantie inférieure à 5 microns.

Pour aller dans le sens d'Osiver, c'est certain que les petites fraiseuses chinoises d'établi ne sont pas réputées pour leur rigidité et pour la qualité globale de réalisation. J'ai croisé nombre de vidéos américaines qui montrent un démontage de toute la broche pour remplacer les roulements d'origine par d'autres de meilleure qualité, etc etc.
Mais qu'on ne s'y trompe pas : ça bouffe beaucoup de temps et d'argent, et au final on reste toujours avec une fraiseuse trop légère et assez peu rigide par endroit.


Et merci à tous ÉNORMÉMENT pour vos réponses, j'y vois plus clair maintenant.