Optimisation de pièces de série

TARZIE74 · 15 Avr 2008

Bonjour,
Quelqu'un connait-t'il une société qui propose ses services en programmation CNC (création de programmes ou optimisation d'existant)?
Eh oui, souvent, le programme de début de série est fait en CFAO ou à la main mais rapidement. Ensuite, la série arrive et on a plus le temps d'optimiser.
Merci d'avance de vos idées.

ordinerf · 16 Avr 2008

oui ça éxiste

Pascal 71 · 16 Avr 2008

Moyennant finance ...

Pour quel type de CN ??

TARZIE74 · 16 Avr 2008

Bon, je suis convaincu que nombre d"entre vous êtes prêts à donner un coup de main (aussi moyennant finances).
Ce dont j'ai besoin de savoir, c'est s'il existe des sociétés qui ont pour activité la réalisation de programmes et/ou l'optimisation de gammes d'usinage. Des coups de mains officiels.

armaris · 16 Avr 2008

Vois avec des vendeurs de CFAO (distributeurs Mastercam, solidCAM, GibCAM, xxxCAM, etc...).

Si ils sont compétents, ils se feront un plaisir de te facturer une journée de prestation.
Les logiciels ne font pas tous, même si tu peux optimiser le temps copeaux, il y a certains paramètres que le logiciel ne peut pas prendre en compte (état de surface, paroi fine, échauffements ...) donc l'optimisation c'est une suite d'essais machine - optimisation du code et test de différentes stratégies d'usinages.

TARZIE74 · 16 Avr 2008

Tout à fait d'accord. donc si je résume :
1 - facile de trouver un programmeur
2 - difficile de trouver celui qui te fourni le programme optimum ou qui reprend ton programme pour le faire aller fort (voir modifier ta gamme : paramètres de coupe, outils, déplacements...)
Donc toujours pas de piste pour des officiels qui travaillent sur le point 2

armaris a dit:
Vois avec des vendeurs de CFAO (distributeurs Mastercam, solidCAM, GibCAM, xxxCAM, etc...).

Si ils sont compétents, ils se feront un plaisir de te facturer une journée de prestation.
Les logiciels ne font pas tous, même si tu peux optimiser le temps copeaux, il y a certains paramètres que le logiciel ne peut pas prendre en compte (état de surface, paroi fine, échauffements ...) donc l'optimisation c'est une suite d'essais machine - optimisation du code et test de différentes stratégie d'usinages.

brise-copeaux · 16 Avr 2008

Salut TARZIE74.

Faire un programme par une société oui, mais faire une optimisation c'est à l'opérateur de le faire selon les pièces à réaliser, à mon avis tu ne trouvera pas ce genre de service à moins d'avoir toujours les mêmes pièces à faire, encore que je ne suis pas sur que tu trouve.

Cordialement @ ++

ordinerf · 16 Avr 2008

je confrime, pour le programme tu trouveras mais pour le reste j'ai un doute, le but de te rendre ce service sera surtout pour te faire gagner du temps et non pour faire ce qu'un opérateur aurait fait dans ton entreprise.

TARZIE74 · 16 Avr 2008

ordinerf a dit:
je confrime, pour le programme tu trouveras mais pour le reste j'ai un doute, le but de te rendre ce service sera surtout pour te faire gagner du temps et non pour faire ce qu'un opérateur aurait fait dans ton entreprise.

Tout à fait, c'est le but : donner à l'externe ce que je n'ai pas le temps de faire

nektarfl · 16 Avr 2008

Il est vrai que quand on voit certains programmes de "pocketing", on se dit qu'il y a certainement plus efficace en supprimant certains pas de programme (j'utilise MECANIC pour ma machine d'électroérosion) mais ça me gonfle de modifier ça, ou de créer la géométrie nécessaire à l'optimisation, je te comprends, mais dans le cas d'une très grande série, peut-être cela te fera perdre 3 ou 4h à réécrire ton programme à la main pour optimiser, mais le gain de l'utilisation de la machine serait de combien? est-ce rentable par rapport au nombre de pièces à produire? Que fait l'opérateur pendant que la machine fonctionne?

jajalv · 17 Avr 2008

Bonjour,

Le gain ne se mesure pas uniquement par rapport au temps !
Il se mesure également au niveau de la qualité, et de l'économie des outils.

Même créé par un service spécialisé, rien ne remplacera l'opérateur compétant qui, devant sa machine, voit et entend ce qui se passe, et est à même d'apporter le petit plus qui fera toute la différence !

Bonne journée.

ordinerf · 17 Avr 2008

pour ma part j'utilise e-NC, c'est simple tu as le dessin à l'écran et zou en un click tu as le programme en G-codes, tu modifie un truc et zou le programme se modifie, plus rapide et plus simple je ne connais pas

armaris · 17 Avr 2008

L'idéal, c'est de former l'opérateur aux logiciels de CFAO, c'est doublement gagnant, pour l'entreprise qui à du personnel plus qualifié et donc plus compétitif.

Et c'est valorisant pour l'opérateur.
Après le ratio temps passé à l'optimisation = gain de temps passé à l'usinage, cela dépend de la taille de la série.

Par contre j'ai vu des boites qui était réticentes à la CFAO, soit c'était lié à l'opérateur et/ou au patron. Le coté humain est le plus difficile à manager mais on y arrive avec de la patience.

TARZIE74 · 17 Avr 2008

nektarfl a dit:
Il est vrai que quand on voit certains programmes de "pocketing", on se dit qu'il y a certainement plus efficace en supprimant certains pas de programme (j'utilise MECANIC pour ma machine d'électroérosion) mais ça me gonfle de modifier ça, ou de créer la géométrie nécessaire à l'optimisation, je te comprends, mais dans le cas d'une très grande série, peut-être cela te fera perdre 3 ou 4h à réécrire ton programme à la main pour optimiser, mais le gain de l'utilisation de la machine serait de combien? est-ce rentable par rapport au nombre de pièces à produire? Que fait l'opérateur pendant que la machine fonctionne?

La ou ça devient intéressant, c'est quand tu as des machines qui travaillent en barres ou avec un chargeur et sur des séries assez longues et qui reviennent

TARZIE74 · 17 Avr 2008

jajalv a dit:
Bonjour,

Le gain ne se mesure pas uniquement par rapport au temps !
Il se mesure également au niveau de la qualité, et de l'économie des outils.

Même créé par un service spécialisé, rien ne remplacera l'opérateur compétant qui, devant sa machine, voit et entend ce qui se passe, et est à même d'apporter le petit plus qui fera toute la différence !

Bonne journée.

Le gain se mesure par rapport au temps si les machines tournent plein pot et que tu cherches de la capacité.
D'un autre coté, l'optimisation peut effectivement se faire sur la qualité, et surtout sur le coût des outils de coupe.

D'un autre coté, vous avez tous raison en ce qui concerne le travail de l'opérateur. Mais toutes les entreprises disposent-elles d'opérateurs "compétent" ?

armaris · 17 Avr 2008

La compétence, c'est pas innée, cela demande du temps, de la pratique, une formation continue, une culture d'entreprise, etc...

J'ai vu quelques neu-neu dans ma vie mais c'est l'exception. Correctement motivé, tous le monde peut acquérir des compétences.

Bon là, je dérive hors-sujet.

Tu as un cas précis à optimiser ou c'était une question générale ?

ordinerf · 17 Avr 2008

cela dit en production un neuneu reste pas bien longtemps, les quelques exemplaires que j'ai croisé n'ont pas fait long feu, il faut produire et si il n'y a pas "l'intelligence" requise ça n'ira pas.

TARZIE74 · 17 Avr 2008

armaris a dit:
La compétence, c'est pas innée, cela demande du temps, de la pratique, une formation continue, une culture d'entreprise, etc...

J'ai vu quelques neu-neu dans ma vie mais c'est l'exception. Correctement motivé, tous le monde peut acquérir des compétences.

Bon là, je dérive hors-sujet.

Tu as un cas précis à optimiser ou c'était une question générale ?

Pas de cas précis, c'était une question générale. En fait, c'est le genre de boulot que j'aimerais faire avec un collègue et j'essaie de savoir si c'est pertinent (si ça existe d'une part et si c'est utile).
Toutes ces discussion sont intéressantes, surtout que dans mon job actuel, les opérateurs s'aooelent régkleurs et ne touchent gèrent à l'optimisation (bon c'est en Suisse)

brise-copeaux · 17 Avr 2008

Bonjour à tous.

Salut TARZIE74, ce que tu devrais trouver, c'est un programmateur issus d'un atelier mécanique avec des bonnes bases en usinage et qui reste pendant une journée ou deux au pied de la machine pour optimisée mais la c'est rare. Je reste sur ma conviction que c'est l'opérateur qui est le mieux placé pour cela, mais il faut aussi qu'il est des bonnes compétences en usinage, que se ne soit pas un presse boutons.
Ne pas oublié que cela demande du temps, çà ne ce fait pas devant un écran mais au pied de la machine avec beaucoup d'essais, pour de grande série c'est rentable mais pas pour tout.

Cordialement @ ++

Ceax · 17 Avr 2008

liaudet a dit:
Bonjour à tous.

Salut TARZIE74, ce que tu devrais trouver, c'est un programmateur issus d'un atelier mécanique avec des bonnes bases en usinage et qui reste pendant une journée ou deux au pied de la machine pour optimisée mais la c'est rare. Je reste sur ma conviction que c'est l'opérateur qui est le mieux placé pour cela, mais il faut aussi qu'il est des bonnes compétences en usinage, que se ne soit pas un presse boutons.
Ne pas oublié que cela demande du temps, çà ne ce fait pas devant un écran mais au pied de la machine avec beaucoup d'essais, pour de grande série c'est rentable mais pas pour tout.

Cordialement @ ++

+1
de plus, il est parfois judicieux de faire venir les vendeurs d'outils, pour voir leur nouveaux produits, faire des essais et optimiser les vitesses de coupes.

Maintenant je sais qu'il existe un logiciel (dont j'ai oublier le nom) dans lequel tu rentres les parametres d'outils (longueur, diamètre, etc..), l'environnement de la machine (ex: les courses), le programme, les dimensions du brut et lui il te mouline tout ça et au final il modifie toutes les approches, les vitesses.
son prix au alentour de 22000€, mais c'est terrible en demo dans mon ancienne boite sur un de nos programmes, 11min/piece de gagner sur un cycle de 1h30.

[EDIT] http://cgtech.com/fr/ dans le même style

BSO · 18 Avr 2008

Tu as aussi NCSimul qui te permet de :

- Faire une optimisation type engagements/retraits (en gros quand tu avances en vitesse travail dans le vide on passe en rapide... mais avec la même trajectoire)

- Faire une optimisation type 'conditions de coupe' selon la méthodologie Couple Outil Matière (COM NF E66-520, la trajectoire est aussi inchangée mais les avances et vitesses de broches sont modulées)

Après si tu comptes investir dans ce type de logiciels (type Vericut ou NCSimul...) tu pourra simuler ton code ISO comme sur la 'vraie machine' (fini les tests ou tu produits rien), checker la validité du code ISO, éviter les collisions, voir la géométrie de la pièce usinée... Bref c'est pas donné, mais ça rend bien service!

sim18 · 2 Avr 2009

Salut,
je propose ce que tu demandes, je travail en sous traitance programmation. Tu m'envois la pièce par mail tu me dis la machine que tu utilises et le temps copeau actuel (hors pose café).Je te dirais si l'on peut aller plus vite.

ordinerf · 2 Avr 2009

pour aller plus vite c'est simple tu vire la machine à café

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