Mon V6 de 90cc

[Bruno26]

Bonjour à tous,
Il a revolé hier matin dans la dernière config des carbus qui va bien, en rouvrant un peu les pointeaux par sécurité à 3,5 tours, soit 6300tr/min au sol. Ca gueule et arrache bien comme il faut.
J'ai pris mon pied pendant ce vol avec quasi que des passages plein gaz pour profiter de la musique. La petite prise de régime dans le virage avant un passage est un régal ! Désolé pas de vidéo...
Il y a eu une baisse de puissance à un moment, j'ai vite atterri.
Je n'ai trouvé qu'aujourd'hui pourquoi :

2 vis de l'embase du cylindre ont cassé et les 2 qui restaient ont cassé l'embase... Et merde. J'y suis peut-être allé un peu fort. Pas grave je me suis régalé quand même.
J'ai encore du rab de pièces mais là il faut que j'arrive à caser des vis plus grosses. Là c'est du 3mm. A priori je pourrai mettre du 4mm, en diminuant le diamètre des têtes de vis.
Je suis reparti pour un démontage complet.
A part ça je me suis commandé un petit carbu à pompe prévu pour le méthanol, normalement monté sur les moteurs chinois Toyan :
https://www.enginediy.com/products/...an-fs-l200-engine?_pos=1&_sid=762feba46&_ss=r
quelqu'un ici connait ces moteurs?
Pour l'instant, vu le prix, je n'en ai pris qu'un, je pourrai faire des essais avec un autre moteur et voir la qualité du truc.
A+

 

[AlainDuRove]

2 vis de l'embase du cylindre ont cassé et les 2 qui restaient ont cassé l'embase... Et merde. J'y suis peut-être allé un peu fort. Pas grave je me suis régalé quand même.
J'ai encore du rab de pièces mais là il faut que j'arrive à caser des vis plus grosses. Là c'est du 3mm. A priori je pourrai mettre du 4mm, en diminuant le diamètre des têtes de vis.

Bonjour,

Pas possible de monter une classe de vis au dessus ?

 

[FTX]

Bonjour

Sacré aventure. As tu vérifié les autres bases de cylindres. Tu avais un petit rayon entre le plat et le diamètre.
Ca demontre que ça vol encore avec 5 cylindre. J avais lu que certain v12 réel en 1940.. rentrés parfois de mission avec 2 en moins.

Ftx

 

[PL50]

Un p47 avec le pratt & Witney R2800 est rentré avec des obus dans les cylindre....

 

[Bruno26]

Bonjour,

Pas possible de monter une classe de vis au dessus ?

C'est déjà la classe 12.9.
Tout est démonté. Les autres cylindres sont ok.
il y avait bien un rayon de bec sur l'outil pour usiner au dessus de l'embase, mais petit le rayon. Le problème vient de toutes façons bien des vis.
Pas trop d'autre choix que de monter des vis de 4mm. Ca va pas simplifier le montage où tout passe au chausse-pied.
J'ai visiblement tendance à sous estimer les efforts en jeux.
A+

 

[ZAPJACK]

Je conseille d'utiliser que les tarauds 1 et 2. Donc pas le taraud de finition.
Sur les petits diamètres, le serrage est meilleur
LZ

 

[tourniquet]

De mon avis le problème n'est pas les vis mais l'épaisseur de l'embase des cylindres.

En moto le problème est connu (dédicace à ceux qui roule en Kawasaki kr1 ) et quand par chance la marque fait évoluer ses pièces. L'épaisseur de l'embase est augmenté.

 

[Bruno26]

L'embase est peut-être un peu limite aussi, mais les 2 vis cassées sont cassées bien nettes pas tordues du tout et étaient du côté où l'embase est intacte (qu'on ne voit pas sur mes photos). Sur 2 vis, c'est sûr ça ne tient plus.

 

[Nono 78]

Bonjour a tous
Peut être que tu as tout simplement serrer un peut trop fort, tu devrais peut être essayer avec un serrage a la clef dinamometrique car les vis me semblent bien dimensionnées.
Amicalement Nono 78

 

[Nono 78]

Sur "vis express" sélectionnez "docs techniques" puis"tableau des caractéristiques mécaniques des classes 8.8 10.9 12.9" et vous trouverez la résistance d'une vis et le couple de serrage.Le résultat est que a mon avis, ce n'est pas la taille des vis qui est le problème mais plutôt le serrage. Si j'ai bien compris,ça doit tenir 2 tonnes.
Amicalement Nono 78

 

[Bruno26]

Bonjour a tous
Peut être que tu as tout simplement serrer un peut trop fort, tu devrais peut être essayer avec un serrage a la clef dinamometrique car les vis me semblent bien dimensionnées.
Amicalement Nono 78

Ca m'arrangerai bien que ce ne soit qu'une question de serrage. Effectivement si on suppose une pression maxi lors de la combustion de 50 bars, un ordre de grandeur déjà surestimé pour un moteur de voiture échelle 1, sur un piston de 27mm ça donnerait 2500N. si j'en croit ton tableau les 4 vis pourraient supporter 20 000N. Après il y a peut-être de la fatigue qui s'y rajoute.
Je ne comprend pas dans ton tableau l'unité du couple de serrage. J'ai trouvé celui-là:
https://www.facom.fr/partage/dynamometrie/guide_serrage_controle.pdf
Là le couple est donné à 85% de la limite élastique. Ca laisse pas beaucoup de marge !
Je n'ai rien de dynamométrique pour mesurer comment je serre. A cause de l'accès des vis, je ne peux utiliser que des clefs Allen avec le bout arrondi. Quelqu'un aurait un lien vers un tournevis dynamométrique adapté à ces petites vis ? Sinon je peux toujours essayer de mesurer quelque chose avec un bras de levier et un poids au bout. Pour me faire une idée.

 

[Bruno26]

Bon ben je commence à douter de l'embase aussi. J'ai un Saito FA82, soit 13.5cc., proche des 15cc unitaires de mon moulin. Les vis de l'embase du cylindre sont de 3.5mm de diamètre, et l'embase est beaucoup, beaucoup plus massive, en épaisseur et entre les diamètres intérieur et extérieur.
Ca va être plus problématique si l'embase est limite aussi.

 

[FTX]

Quelqu'un aurait un lien vers un tournevis dynamométrique adapté à ces petites vis ? Sinon je p

Bonjour
Je suis content de cela. Il faut un embout long en plus.

Cordialement
Ftx

 

[Bruno26]

Bonjour
Je suis content de cela.

Merci mais à priori c'est trop gros, le couple commence à 5Nm.

 

[FB29]

essayer de mesurer quelque chose avec un bras de levier et un poids au bout

Ou avec un peson à ressort qui serait sans doute plus pratique en permettant de l'utiliser dans toutes les positions.
Cela revient à faire une clé dynamométrique en pièces détachées.

 

[Gedeon Spilett]

Avec une visseuse dont on peut régler le couple maximum de serrage, on peut faire plus commodément ce genre de mesure il me semble...

dommage pour l'embase et le cylindre !

 

[tourniquet]

mais les 2 vis cassées sont cassées bien nettes pas tordues du tout et étaient du côté où l'embase est intacte

Et la les goujons n'ont même pas cassés et ne sont pas non plus tordus

Alors que cela qui sont pour un autre moteurs d'une autre marque, ne casse jamais a l'embase, depuis que le fabricant a augmenté l'épaisseur de l'embase

 

[AlainDuRove]

Bonjour,

Certainement un sous-dimensionnement à la conception (ou bien un défaut de fonderie, mais rien de visible apparemment sur les faciès de rupture, qui ressemble à de l'oligocyclique + du fragile)

 

[Bruno26]

Merci pour vos contributions. Ca rassure un peu, je ne suis pas le seul à sous-dimensionner !
Pour l'instant je change juste les vis pour des plus grosses. Et si ça ne suffit pas j'ai déjà commencé à me préparer psychologiquement à refaire les cylindres. La difficulté serait d'usiner des lamages au niveau de la surface d'appui des vis au milieu d'un gros congé entre l'embase et la partie cylindrique. Probablement du lamage "en tirant".

 

[tourniquet]

Faut te dire que casser l'embase c'est bon signe.
Ça sous entend que ton pépère a un peut de chevaux.

Avec les cylindres fixé comme les tiens, ça casse toujours en bas.
En haut sa bouge, sa fuit, ça se déforme mais c'est très très rare d'en perdre des morceaux.

Quand ont calcul les efforts de compression et d'inertie auxquels sont soumis les pièces d'un moteur. Les résultats sont impressionnants

Rigidifier souvent en plus de la fiabilité apporte de la puissance en plus. Moins de déformations : moins de frottements parasites.

 

[didou]

Moi j'aime bien les goujons qui vont jusque en haut de la culasse comme sur les moteurs de Mobylettes mais il faut la place de les caser

 

[Bruno26]

Moi j'aime bien les goujons qui vont jusque en haut de la culasse comme sur les moteurs de Mobylettes mais il faut la place de les caser

Ca aurait peut-être été possible mais en modifiant pas mal la culasse avec ses multiples perçages.

 

[Lalu]

Bonsoir Bruno

C'est dommage d'abîmer un si beau moteur !
En regardant les photos des débris, j'ai cru déceler une gorge pour y loger un joint torique
Si c'est le cas, elle semble être de dimension assez (trop?) importante et fragilise donc l'embase
Je remplacerais ce montage par un joint papier ou un joint torique Ø1.5 maxi
Lalu

 

[didou]

Sur mes 2 flats, je n'ai rien à l'embase et pas de fuites
Sans la gorge et avec juste de la pate à joint ça devrait largement suffire

 

[Bruno26]

Non, il n'y a pas de joint à la base, pas de gorge non plus. Je ne me formalise pas trop avec les coulures d'huile de partout. Plus tard peut-être...
A+

 

[didou]

Entre ta plaque d'embase qui part ensuite sur une partie cylindrique il manque un rayon plus gros pour éviter les amorces de ruptures

 

[AlainDuRove]

Peut-être une nervure ente les 2 trous de fixation, pour donner de la raideur. On dirait que ça a cassé en flexion entre les 2 points d'ancrage.

 

[Papy54]

Voyant tes compétences, j'hésite à poser la question de l'alliage d'alu qui répond au mieux aux contraintes (série 7xxx ou 8xxx).

 

[Bruno26]

Voyant tes compétences, j'hésite à poser la question de l'alliage d'alu qui répond au mieux aux contraintes (série 7xxx ou 8xxx).

Je ne sais plus trop si c'est du 2017 ou 7075.

 

[Bruno26]

voici ce que j'ai dessiné :

Reste à trouver le bon outil pour les lamages. Je pense aux petits outils que vend knutselaar0 sur le forum :
https://www.usinages.com/threads/barres-dalesage-horn-simtek-et-iscar-25-pc-pour-50eur.118960/
Notamment les outils pour gorge interne ou pour tourner en arrière.