Mig ou Inverter

  • Auteur de la discussion Pseudotaz
  • Date de début
P
Pseudotaz
Apprenti
23 Oct 2008
58
Rhône
  • Auteur de la discussion
  • #1
Salut à tous,

voilà, je découvre ce forum que je trouve très complet et sympathique,

passionné de bricolage, mon atelier est déjà bien achalandé,

côte soudure, j'ai un acétylène oxygène, mais je pense prendre un électrique.

Mes besoins: principalement pour l'automobile, réparations diverses et variées (pas de carrosserie), mais plus du collage (type ligne d'échappement...).

J'hésite entre un Mig de chez Brico depot, premier prix (ou presque) dans les 300€,

ou alors un inverter dans la même gamme de prix, mais qui lui sera plus "haut de gamme".
LM propose des GYS 3200 ou même supérieures, qu'en pensez vous?

Que me conseilleriez vous?
Pour le Mig, ce serait plus du fil fourré car je ne veux pas payer une consigne pour la bouteille.

Autre question, les baquettes de 1mm existent pour les inverter?

Un grand merci par avance pour vos conseils

Alex
 
B
basilic
Compagnon
3 Sept 2008
643
Aube (10), Troyes
Les lignes d'échappement son très fine.

Je pense qu'un poste a l'arc percera.

Pour le MIG il va faut investir pour que sa tourne bien, une bouteille et un détendeur qui vont te couté au mini le prix du poste.

Par contre niveau soudure, sa va bien.

J'ai déjà passé du 1,2mm dans le poste bricotripo en repersant une buse faut mettre a fond, mais sa semble fonctionner.
 
MIC_83
MIC_83
Compagnon
15 Jan 2008
3 394
FR-83
Bonjour pseudotaz,

Sans être un pros de la soudure.

Si c'est pour assembler ou réparer des tôle fines régulièrement (échappement), MIG sans hésiter.

Avec un inverter type GYS 3200 tu aura du mal à faire un cordon sans passer au travers, par points et encore il faut pas s'endormir !
Capacités : électrode mini 2.5 max 3.2mm (pas longtemps).

Il est vrais aussi que je n'est pas essayé tout le panel d'électrodes proposé sur le marché entre autre des électrodes "miracles". Je me cantonne sur du Sarrazin rutile en 2.5 et 3.2 et quelques Saft en 4mm.


Personnellement, j'ai opté pour le GYS 4000 (160A) capacité 2.5 à 4mm.
Il est plus "régulier" dans les épaisseurs > 5mm mais comme les autres modèles pas très adapté pour les tôles fines.

J'arrive à souder (pas à coller) proprement à partir de 1.5 mm d'épaisseur de tôle ou de tube, en dessous, ça rougit trop vite même en réduisant l'intensité au plus bas "sans coller".

Il y a un post en dessous du tiens qui traite du sujet sur les MIG.

A+
 
P
Pseudotaz
Apprenti
23 Oct 2008
58
Rhône
  • Auteur de la discussion
  • #4
Merci beaucoup pour ces précisions.

Et si je me tourne vers un Mig, que faudrait il choisir?
Gys 3P (budget supérieur)
Decastar?
Celui de brico depot à 300€?

Coté bouteilles, les jetables coutent très chères non?
Le poste de brico depot fonctionne correctement en fil fourré?

Je cherche un poste polyvalent pour soudure sur tôle de 1mm = 3 mm diront nous.

Un grand merci pour votre aide,
 
K
KY260
Compagnon
17 Août 2008
6 629
89
j'ai l'ancetre du 3P, le universal 210, et c'est super polyvalent, acier, alu inox est MIG/MAG et j'ai aussi le MMA dessus, en gros, du tres bon materiel.
 
B
basilic
Compagnon
3 Sept 2008
643
Aube (10), Troyes
J'ai le poste de Bimax, j'ai acheter un détendeur (SAF) et une bouteille de 550L dans un autre supermarché, le prix de la bouteille pleinne est équivalente a l'achat des bouteille jetable.

La recharge coute dans les 50€.

Personnellement je "soude" tous avec. De la tole, tes tubes, du fer plat.

L'avantage du MIG/MAG (pas du semi auto) c'est qu'on peu remplir car il n'y a pas de laitier.
 
X
xavier01
Nouveau
7 Août 2008
28
belgique braine-le-chateau
basilic a dit:
L'avantage du MIG/MAG (pas du semi auto) c'est qu'on peu remplir car il n'y a pas de laitier.

Bonjour, MIG/MAG ou semi-automatique, n'est ce pas la même chose?
 
B
basilic
Compagnon
3 Sept 2008
643
Aube (10), Troyes
C'est 3 modes différents mais 1 seul poste.

- Semi auto, c'est un fils avec un enrobage (comme une baguette a l'arc, mais a l'intérieur)
- MIG: Métal Inert Gaz, soudure avec un gaz neutre (généralement de l'Argon soudage alu)
- MAG: Métal Active Gaz, soudure avec un gaz actif (Atal pour l'acier et inox, autre mélange d'argon et d'hélium etc...)

Voilà :)
 
P
Pseudotaz
Apprenti
23 Oct 2008
58
Rhône
  • Auteur de la discussion
  • #9
basilic a dit:
J'ai le poste de Bimax, j'ai acheter un détendeur (SAF) et une bouteille de 550L dans un autre supermarché, le prix de la bouteille pleinne est équivalente a l'achat des bouteille jetable.

La recharge coute dans les 50€.

Personnellement je "soude" tous avec. De la tole, tes tubes, du fer plat.

L'avantage du MIG/MAG (pas du semi auto) c'est qu'on peu remplir car il n'y a pas de laitier.
Merci beaucoup pour ces précisions,

combien avez vous acheté la bouteille???
Avec le bi max 4.165, je peux souder jusqu'à quelle épaisseur?

Quelles sont les différences avec les Gys 3P (mise à part que le 3P fait l'arc en plus).

COmment est le bobinage du bi max? (car je crois que c'est un point à regarder)

et quand on dit: 15% à 115A, celà veut dire que si je veux souder 10 minutes, je ne pourrais actionner le poste que 15% de ce temps?

je pourrais souder l'inox aussi? (dans ce cas il faut changer le gaz?)
 
B
basilic
Compagnon
3 Sept 2008
643
Aube (10), Troyes
alors dans l'ordre

La bouteille environ 170€
Faut aussi acheter le détendeur.

Pour l'épaiseur, et bien le fils maxi d'après la doc c'est du 1,2mm (mais pas de buse, moi j'en est repercer une pour du semi auto), mais en soudant avec du MIG/MAG même avec un fils de 0,6 on peut très bien rassemblé 2 bout de 6mm d'épais

Le bobinage du Bi-max peu permetre l'utilisation de bobine de 3kg maxi. Perso j'achete celle de brico, peu etre en magazin spécialisé on peu trouver les fameuses bobine.

15% c'est le facteur de marche, cela veux dire que sur une période de 10min tu n'auras l'ampérage maximum que 1min 30, mais 1,5 min sa fait déjà un beau cordon.

Perso je soude que du fin (1mm-2mm) et je suis sur des positions du poste ou le facteur de marche est de 100%.

Pour souder l'inox et l'acier c'est le même gaz de l'ATAL (Argon+CO²)
Pour souder l'aluminium (faut trouver le fils déjà) et la c'est de l'Argon.

Tu peux souder l'acier avec de l'argon, mais il est plus cher et donne de moins bon résultat que l'ATAL.

Je connais pas les GYS
 
P
Pseudotaz
Apprenti
23 Oct 2008
58
Rhône
  • Auteur de la discussion
  • #11
que dire si ce n'est un énorme merci pour toutes ces mines d'information.

D'après les éléments que vous me donnez, je pense que le modèle 4.165 de chez Brico depot corresponderait bien à mes besoins: soudure d'acier de 1,5 mm à 3 mm en général.

Merci encore,

je vous tiens au courant de mon achat futur.

@+
 
P
Pseudotaz
Apprenti
23 Oct 2008
58
Rhône
  • Auteur de la discussion
  • #12
Hello,

toujours en recherche du bon poste, je pense m'orienter vers un Deca (car coupure du gaz et de l'arc quand on lache la gachette).

Mais je m'interroge sur les différences entre le 135E et le 150E.
Je souhaite souder de la faible épaisseur (moins de 3mm) avec la possibilité de mettre une bouteille de gaz.
Il faut qu'il puisse descendre vers 30A (pour souder des tôles fines).

Quel modèle me conseilleriez vous?

merci
 
Z
Zizirider
Apprenti
23 Juil 2008
99
En tout cas, ne prenez pas de Gys, c'est de la vraie daube !! j'en ai fait les frais :mad:
 
P
Pseudotaz
Apprenti
23 Oct 2008
58
Rhône
  • Auteur de la discussion
  • #14
Ah bon???
je croyais que le Gys 3P était excéllent???

Merci pour cette info en tout cas

cdt
 
J
JKL
Compagnon
1 Avr 2008
1 995
Zizirider a dit:
En tout cas, ne prenez pas de Gys, c'est de la vraie daube !! j'en ai fait les frais :mad:
Je n'ai pas le même avis car j'ai d'abord eu l'Universal 210, puis un Inverter et j'ai maintenant un TIG. L'ordre des achats ne tient absolument pas au fait que les premiers postes m'auraient laché mais au fait que le poste TIG n'existait pas quand j'ai acheté le MMA/MIG/MAG avec gaz et sans gaz qu'était l'Universal. J'ai cru naïvement ce que d'autres disaient à savoir que le MIG c'était facile, j'ai pas trouvé, par contre le besoin de 2 gaz Atal et Argon que j'avais pris avec abonnement pour les bouteilles et le fait qu'en MMA le poste ne descendait avec un arc stable aux faibles intensités dont j'avais besoin, m'a fait le revendre et j'ai opté pour un excellent Inverter le 161 que j'ai adapté pour avoir en plus du MMA, un TIG au gratté. Enfin quand Gys a sorti a un prix amateur le GYSMI TIG avec HF faisant aussi MMA, j'ai revendu l'inverter pour acheter le TIG.
Si un poste GYS ne vaut pas un Fronius ou autre Kempi ça dépasse largement les Deca et autres camelotes des GSB.
 
Z
Zizirider
Apprenti
23 Juil 2008
99
Au début, j'avais un inverter 125, il a explosé au bout d'un an (vraiment explosé, comme un coup de fusil, il a tout fait disjoncté), et je me suis dit que c'eatiat a cause que c'est un petit post et que je m'en servais trop souvent.

J'ai donc ensuite racheté un inverter 161, et lui au bout de 1an et 1 moi, il s'allume mais ne veut plus souder, donc je vais au magasin ou je l'ai acheté, ils appellent le commercial et il leur dit que c'est bon pour la garantie

Résultat, au bout de 4 semaines ils me demandent 100 et quelques euros de réparations, je l'ai acheté il y a un an !!

Quand je suis arrivé dans le magasin, le commercial me dit c'est bizzard on a jamais de problemes avec ces postes ... et quand je vais a l'atelier, il me dit qu'il en a envoyé une palette de 6 en meme temps :roll: :roll:

Alors désolé mais moi Gys, j'evite, j'ai pas 300 € a mettre pas an :roll:

Comme je suis mécanicien de métier, je bosse avec du Kemppi au boulot, et pas de souci, jvais essayer de m'en trouver un de cette marque :)

Fin voila quoi, apres peut etre que vous avez pas de problemes mais quand on les renvoient au sav par palettes, sa m'inspire pas confiance (et il m'a dit que c'était pareil pour leurs chargeurs de batterie :lol: ) :wink:
 
didou
didou
Compagnon
11 Jan 2008
2 628
31
Rien ne vaut un bon vieux poste à transfo qui est increvable par rapport à un inverter qui reste fragile

Sur un inverter c'est le principe des alims à découpages, tout est en serie sur le 220V, donc quand un composant pette tout pette !
 
Z
Zizirider
Apprenti
23 Juil 2008
99
Ouais, pis en plus en ce moment, j'ai vraiment pas de sous :sad:

Enfin les inverters sont bien parce que je n'ai pas beaucoups d'amperes avant de faire sauter le dysjoncteur, sa en consommait pas trop :lol:

Ps : je continu de te recuperer des pietons et des cadenas, sa t'interesse toujours ? je commence a avoir un bon petit ta de pistons (plus chaud pour les cadenas :cry: ) :wink:
 
T
Tété
Apprenti
24 Avr 2007
217
Maine et loire
Bonsoir,
J'ai un gys 161 depuis 2 ans et aucun problème après plus de 2000 baguettes fondues, cordons de soudures réguliers, soudures en continu en 3,2. J'en suis vraiment ravi!
Le seul point négatif que je vois, serai la pince de masse fourni qui n'est pas très robuste.
Je connais quelqu'un qui en a un depuis 3 ans et pareil aucun problème.
Ziririder tu n'es pas tomber sur le bon poste.
J'avais un poste Nordica de 55A à 160A, pour 3 ou 4 baguettes à la fois pas de problème mais au delà, il disjonctait et il fallait attendre 5 min pour qu'il se réarme et après 2 baguettes maxi.
Un poste à transfo est sans doute plus solide mais pour une utilisation intensif, il ne faut pas acheter du bas de gamme et au niveau de la qualité de la soudure ça n'a rien à voir avec un inverter!
A+
 
P
Pseudotaz
Apprenti
23 Oct 2008
58
Rhône
  • Auteur de la discussion
  • #20
merci pour vos expériences et vos conseils,

mais dans mon cas, je cherche à souder pour des autos:Echappement et Arceaux. Donc de la faible épaisseur, 1,5 à 2mm environ.

Je souhaitais savoir vers quel poste je devais m'orienter,
un deca 135E, un 150E...autre?

merci pour votre aide

Alex
 
T
Tété
Apprenti
24 Avr 2007
217
Maine et loire
Je viens d'essayer de souder de la tôle de 1 mm avec une électrode de 2 mm sous 30A, ça se soude en continu.
A+
 
M
michel19
Compagnon
2 Nov 2008
1 160
Corrézien mais pas coujou
L'idéal pour le mince, c'est le TIG mais c'est plus difficile que le MIG par contre les résultats sont beaucoup plus jolis. Le gros pb avec ces 2 procédés c'est les locs de gaz. Un bon petit onduleur de marque pro (400 à 600€HT) c'est increvable et tu peux descendre bas en intensité avec une bonne stabilité d'arc.
Perso, j'ai 2 PRESTO SAF 135 et 140A pour le chantier, mais les gars adorent s'en servir à l'atelier car ils amorcent à merveille.
Après tout est question de budget...
Sinon j'ai aussi un MIG 600A et là tu peux envoyer du 12/10°, ou plus gros, à fond comme qui rigole...mais pour de la tôle 20 mm ou plus.
 
P
Pseudotaz
Apprenti
23 Oct 2008
58
Rhône
  • Auteur de la discussion
  • #23
merci beaucoup, mais mon achat reste pour une utilisation occasionnelle,
un mig pour souder avec gaz ou bien fil fourré.

Je souhaitais connaître les avantages du 150E vs 135E de chez Deca (ou bien marques équivalentes à budget équivalent) :)

merci pour vos conseils
 
T
theophiles
Apprenti
16 Sept 2007
145
LIEGE BELGIQUE
je possède un poste deca depuis plusieurs année ,je trouve que le problème sur ces poste se sont la torche qui est merdique ,1 seul galet entraineur pour l entraînement du fil,résultat des que la torche n est pas très tendue ,le fil ne sort pas régulièrement et soudure merdique,j ai essayer une semi esab d un copain et qu elle différence mais le prix est différent aussi :sad: a refaire j aurais économiser un peut plus et j aurais acheter un outil que je n ai pas envie de casser a coup de marteau a chaque fois que je m en sert.peut être que les nouveau modelé se sont améliore???
a++
marc
 
B
big bloc
Ouvrier
7 Oct 2008
274
bonjour, tous ces faux mig, il vaut mieux les laisser de coté et acheter (quitte à attendre un peu) un poste comme ça :
http://www.chef24.com/boutique/fiche_pr ... ag=1&num=0
http://www.nextag.fr/soudure-mig/zzfrzB ... erche-html
(je ne suis pas commercial et j'ai pas d'action chez eux)
assure toi bien seulement qu'il fonctionne en 230 volt monophasé et que la connection torche/poste soit bien normalisé (ce qui semble etre le cas)et qu'il supporte des bobines types industries en 15kgs (c'est bien moins cher que ces bobines de couturieres :-D )
enfin pour le gaz, c'est pareil, investis dans de l'arcal 21 en 2.3 m³ (tu n'as pas de contrat dessus: recharge env. 45 euros, achat (c'est là que ça fait un peu plus mal 450 euros )
http://pleingaz.airliquide.fr/portail/P ... eilles.htm
http://www.servitech.be/?module=Catalog ... 05070&TRI=
mais au final , tu auras du matos sur lequel tu peux compter et là ,tu verras, souder sera un vrai bonheur :-D
sinon si tu aimes les transformations, achetes un onduleur genre 180 amperes de chez brico, pour son facteur de marche
http://www.spark-welding.com/pdf/catalog/spark.pdf
fais les casses industrielles pour recupérer tout le systeme devidoir d' un semi auto grillé (electrovanne ,tranfo 24 volt ,et les galets de guidage du fil ,motoreducteur de l'avance du fil ect..)
et là tu devrais avoir quelque chose qui marche le feux de dieu pour pas chere
encore une chose, oublie le fil fourré (déjà qu'en industrie c'est ch...t ,alors pour le particulier, je te laisse deviner :smt039 )
 
P
Pseudotaz
Apprenti
23 Oct 2008
58
Rhône
  • Auteur de la discussion
  • #26
Avec toutes ces infos, je me demande si l'inverter ne me conviendrait pas mieux.
Car plus de 600e pour quelques soudures de temps en temps.
D'autant que le côté esthétique de la soudure m'importe peu, c'est surtout la solidité qui m'intéresse?

Car soudure occasionnelle sur épaisseurs de 1,5 à 3 mm, un bon inverter devrait pouvoir y arriver, non?

Quelle est le diamètre minimum de baguette que l'on trouve pour ces postes?

Quelle plage d'ampérage choisir? (toujours pour 1,5 ) 3 mm)

Merci encore
 
B
big bloc
Ouvrier
7 Oct 2008
274
en general, de la 2.5 (attention c'est l'ame de la baguette, pas le laitier ,qui l'entoure ) pour etre confortable et pour pas que ton poste se mette en protection thermique toute les 10 minutes prevois un amperage max de 160 à 180 (100amperes en pointe ,c' est trop juste )
sinon les mig ont un amperage (dans les pme ) moyen de 190 à 300 amperes, 600 c'est deja de la tres grosse cavalerie
 
Z
Zizirider
Apprenti
23 Juil 2008
99
Bon, pour me changer des postes Gys ou j'ai que des emmerdes, je viens de me payer un Kemppi Minarc 150 :-D sa devrait bien marcher :) :shock: :wink:

 
G
gaston48
Compagnon
26 Fev 2008
9 633
59000
Zizirider a dit:
Bon, pour me changer des postes Gys ou j'ai que des emmerdes, je viens de me payer un Kemppi Minarc 150 :-D sa devrait bien marcher :) :shock: :wink:

Oh le petit Minarc, j’ai le design un plus ancien, ça marche bien,
tu entends le petit ventilo réguler en vitesse.
Je m’en sers moins, suis passé au tig, une occasion en Elektrosta
pas mal oxydé suite à un problème de stockage, mais très bonne
électronique.

acdc [640x480].JPG


minarc [640x480].JPG
 
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