G-M
Ouvrier
Pas d'idée?
Et deuxième question : Si je la modifie pour pousser plus fort afin de pouvoir faire des emboutissages ou des pliages, a quel effort pensez vous qu'un tel bâti puisse résister?
Je sais c'est dur à dire mais peut être que certains on quelque chose qui ressemble avec une grosse étiquette dessus : "20 tonnes"
Et deuxième question : Si je la modifie pour pousser plus fort afin de pouvoir faire des emboutissages ou des pliages, a quel effort pensez vous qu'un tel bâti puisse résister?
Je sais c'est dur à dire mais peut être que certains on quelque chose qui ressemble avec une grosse étiquette dessus : "20 tonnes"
gégé62
Compagnon
ce n'est pas un truc bricolé, c'est effectivement un vérin à membrane. Compte-tenu de la surface importante, une pression d'air de 6 bar donne une force élevée, faire le calcul F=P*S pression*surface (de la membrane). 20 tonnes me parait quand même beaucoup, mais il faut déjà faire le calcul en prenant une pression maxi de 10 bar (en pneumatique c'est vraiment le maxi).
Ce type de vérin est classique pour la commande de vannes automatiques, tout ou rien ou plus généralement proportionnelles avec l'adjonction d'un transmetteur de position, qui permet une régulation avec asservissement. Dans ce cas la pression n'est que de quelques bar.
Attention que ce genre d'appareil, par rapport à une presse hydraulique, accumule une grosse énergie. Pour de l'emboutissage ou du pliage de tôle, le mouvement sera progressif, en principe pas de problème, tant qu'il n'y a pas coincement quelque part. Mais ne convient pas pour du montage ou de l'extraction de roulement par exemple, car le mouvement part d'un seul coup, c'est très vite dangereux.
Es-tu certain que c'est du pneumatique ? en hydraulique (eau ou huile) avec pompe manuelle, ça me semblerait bien. Voir précisément à quelle pression ça peut supporter, regarder par exemple la résistance des boulons de périphérie, avec un coefficient de sécurité de 3 minimum (par rapport à la résistance pratique) ou de 1.5 minimum (par rapport à la limite élastique). En hydraulique il y a beaucoup moins de risque, on se retrouve avec une presse qui a le même comportement que toutes les presses hydrauliques, sauf que compte-tenu de la section importante du vérin, il faut sans doute travailler à pression beaucoup plus faible que les 150 bar habituels.....
Ce type de vérin est classique pour la commande de vannes automatiques, tout ou rien ou plus généralement proportionnelles avec l'adjonction d'un transmetteur de position, qui permet une régulation avec asservissement. Dans ce cas la pression n'est que de quelques bar.
Attention que ce genre d'appareil, par rapport à une presse hydraulique, accumule une grosse énergie. Pour de l'emboutissage ou du pliage de tôle, le mouvement sera progressif, en principe pas de problème, tant qu'il n'y a pas coincement quelque part. Mais ne convient pas pour du montage ou de l'extraction de roulement par exemple, car le mouvement part d'un seul coup, c'est très vite dangereux.
Es-tu certain que c'est du pneumatique ? en hydraulique (eau ou huile) avec pompe manuelle, ça me semblerait bien. Voir précisément à quelle pression ça peut supporter, regarder par exemple la résistance des boulons de périphérie, avec un coefficient de sécurité de 3 minimum (par rapport à la résistance pratique) ou de 1.5 minimum (par rapport à la limite élastique). En hydraulique il y a beaucoup moins de risque, on se retrouve avec une presse qui a le même comportement que toutes les presses hydrauliques, sauf que compte-tenu de la section importante du vérin, il faut sans doute travailler à pression beaucoup plus faible que les 150 bar habituels.....
G-M
Ouvrier
Je me suis sans doute mal exprimé, c’était avec le téléphone et j’ai déjà bien transpiré pour mettre les images.
Je sais que le verin est un vieux verin du commerce. Pas de doute.
Par contre je n’ai jamais vu ailleurs de presse comme celle-ci équipée d’un verin pneumatique. C’est plutôt ça que je trouve etonnant.
Si la presse était effectivement actionnée manuellement à la base j’aimerais la repasser en manuel (avec un levier ou un volant façon balancier) afin de pouvoir obtenir un effort conséquent et un fonctionnement plus simple.
Pour répondre à Gégé : J’ai calculé rapidement un effort d’environ 500/600 kg avec 7 bars.
Je suis à peu près sûr que ça sera trop faible pour ce que je veux faire.
Je sais que le verin est un vieux verin du commerce. Pas de doute.
Par contre je n’ai jamais vu ailleurs de presse comme celle-ci équipée d’un verin pneumatique. C’est plutôt ça que je trouve etonnant.
Si la presse était effectivement actionnée manuellement à la base j’aimerais la repasser en manuel (avec un levier ou un volant façon balancier) afin de pouvoir obtenir un effort conséquent et un fonctionnement plus simple.
Pour répondre à Gégé : J’ai calculé rapidement un effort d’environ 500/600 kg avec 7 bars.
Je suis à peu près sûr que ça sera trop faible pour ce que je veux faire.
gégé62
Compagnon
si tu vérifies la résistance des boulons périphériques, tu verras si t peux la commander hydrauliquement à une pression supérieure...
gégé62
Compagnon
je crois me souvenir que dans certaines conditions c'est prévu (certains équipements ne peuvent pas être mis sous eau), mais les conditions de calcul, et de contrôle avant l'épreuve sont + draconiennes
gégé62
Compagnon
je suppose que c'est un raccord habituel "au pas du gaz". Plus il est petit (en diamètre) moins il aura d'effort à supporter...
Ce sont des boulons de quel diamètre ?
gégé62
Compagnon
mmmm, c'est moins que je ne pensais. Les 600 daN me semblent réalistes, tu peux certainement aller un peu plus haut (10 bar), avec des boulons classe 6.8 qui est le plus courant, quitte à les remplacer (vis BTR + rondelle épaisse) si tu as un doute. La résistance pratique en traction est alors de >300 daN par vis, 3600 daN en tout, si tu vas jusqu'à une force de presse de 1 tonne tu auras encore un bon coeff de sécurité. De préférence en hydraulique !
G-M
Ouvrier
Même une tonne ça sera bien trop faible pour ce que je veux faire.
(Emboutissages dans de l'alu et du laiton de 2mm, pliage d'alu, laiton et inox en 2mm sur 150mm de long etc...)
Si je dois faire des bidouilles il faut que ça vaille le coup.
Si c'est trop compliqué je monte un petit balancier dessus pour faire du rivetage, poser des œillets ou marquer mes lames par exemple.
Et pour mes bricoles plus viriles je fabrique une petite presse à base de cric. Avec de la récup ça ne me coutera pas grand chose.
Merci d'avoir pris le temps en tout cas.
(Emboutissages dans de l'alu et du laiton de 2mm, pliage d'alu, laiton et inox en 2mm sur 150mm de long etc...)
Si je dois faire des bidouilles il faut que ça vaille le coup.
Si c'est trop compliqué je monte un petit balancier dessus pour faire du rivetage, poser des œillets ou marquer mes lames par exemple.
Et pour mes bricoles plus viriles je fabrique une petite presse à base de cric. Avec de la récup ça ne me coutera pas grand chose.
Merci d'avoir pris le temps en tout cas.
gégé62
Compagnon
A tout hasard si ça peut rendre service.
J'ai une petite presse d'environ 2 tonnes, avec vérin de cric.
J'ai mesuré la capacité dans différentes épaisseurs de tôle (acier ordinaire), sous forme de "largeur maxi pliable à angle droit".
La capacité est fortement fonction de la distance entre les deux "lignes d'appui".
J'ai deux séries de mesures avec deux "matrices" différentes, le poinçon étant une cornière retournée, donc forme en V à 90°.
1ère série distance 20 mm entre les lignes d'appui
2ème série distance 45 mm (j'ai pris un fer U de 50)
Bien entendu les rayons obtenus sont différents, le travail est plus fin avec 20 mm qu'avec 45mm mais ça reste utilisable dans beaucoup de cas.
Note: je n'ai pas fait un travail de précision, mes "éprouvettes" sont des morceaux de tôle ou de profilé qui se trouvaient dispo. Je voulais surtout des ordres de grandeur. Si j'avais une mesure aberrante, je l'ai "corrigée" pour que l'ensemble soit homogène.
Il y a longtemps que j'ai fait ça, je n'ai plus les morceaux pliés, ne me demandez pas la valeur des rayons de pliage....mais de toutes façons cela ne dépend que de l'épaisseur de tôle et de l'espace entre lignes d'appui.Voir la pièce jointe Capacité de la presse en pliage.xls
J'ai une petite presse d'environ 2 tonnes, avec vérin de cric.
J'ai mesuré la capacité dans différentes épaisseurs de tôle (acier ordinaire), sous forme de "largeur maxi pliable à angle droit".
La capacité est fortement fonction de la distance entre les deux "lignes d'appui".
J'ai deux séries de mesures avec deux "matrices" différentes, le poinçon étant une cornière retournée, donc forme en V à 90°.
1ère série distance 20 mm entre les lignes d'appui
2ème série distance 45 mm (j'ai pris un fer U de 50)
Bien entendu les rayons obtenus sont différents, le travail est plus fin avec 20 mm qu'avec 45mm mais ça reste utilisable dans beaucoup de cas.
Note: je n'ai pas fait un travail de précision, mes "éprouvettes" sont des morceaux de tôle ou de profilé qui se trouvaient dispo. Je voulais surtout des ordres de grandeur. Si j'avais une mesure aberrante, je l'ai "corrigée" pour que l'ensemble soit homogène.
Il y a longtemps que j'ai fait ça, je n'ai plus les morceaux pliés, ne me demandez pas la valeur des rayons de pliage....mais de toutes façons cela ne dépend que de l'épaisseur de tôle et de l'espace entre lignes d'appui.Voir la pièce jointe Capacité de la presse en pliage.xls
Bricole63
Ouvrier
Salut
Je soupçonne une presse a riveter les garnitures de freins de poids lourds sur les machoires.Ca marchait avec 2 bouterolles pour refouler les rivets.
Il y en avait une aux transports Nicolas a Brioude au garage.Vu l'escadrille de camions qu'il y avait,l'arpete ne decollait jamais de cette machine car
il etait submerge de machoires faites et a faire comme le chameau qui tourne autour du puits pour faire tourner la chaine a godets,et c'est pas fini.
La descente du poinçon etait regulee par un limiteur de debit de l'air et commande a pied.
Claude
Je soupçonne une presse a riveter les garnitures de freins de poids lourds sur les machoires.Ca marchait avec 2 bouterolles pour refouler les rivets.
Il y en avait une aux transports Nicolas a Brioude au garage.Vu l'escadrille de camions qu'il y avait,l'arpete ne decollait jamais de cette machine car
il etait submerge de machoires faites et a faire comme le chameau qui tourne autour du puits pour faire tourner la chaine a godets,et c'est pas fini.
La descente du poinçon etait regulee par un limiteur de debit de l'air et commande a pied.
Claude
jetpack2013
Compagnon
c'est ça meme ,il en existe de plus grosses pour poinçonner les garnitures ,mais c'est tres dangeureux et bruyant a chaque poinçonnage c'est un coup de fusil et faut garer ses doigts
Marc le Gaulois
Compagnon
Personnellement, je pense que lorsque l'on touche a la pression, il faut bien être sur qu'il ne puisse y avoir de danger, donc bien se renseigner auprès des pros, et si il y a un doute, prendre une machine d'occase faite pour ce que l'on a a faire, les économies de bout de chandelle peuvent parfois coûtées très cher, enfin! ce n'est que mon avis, je suis peut être un peu trouillard.
Marcus
.Marcus
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