Ma Deckel FP4NC [ Retrofit ] COPEAUX!!!!!!

bendu73
bendu73
Compagnon
18 Sept 2013
1 220
SAVOIE
Bonjour à tous!

La machine est désormais reliée à l'armoire! Il ne manque plus que le PC à intégrer et le pupitre à terminer.

Justement, parlons de ce dernier, le pupitre.
Voici sont aménagement pour l'instant:

Axe selec : Choix de l'axe pour la manivelle MPG
F+ et F- : réglage de vitesse d'avance ( remplacé par UN potentiomètre si c'est possible avec la 7i77).
Broche : On/Off, sens de rotation, vitesse rapide ou non.
upload_2017-1-8_11-48-50.png


Je pense tout relier les câbles des boutons sur la Mesa en tant qu'entrée. Ils seront surement acheminé au travers d'un câble DB25. Ce sera propre avec des prise à chaque extrémité.

****************************************************

Ensuite, Bonus! Mode conventionnelle. J'aimerai pouvoir actionner les axes avec ma manivelle manuelle amovible.

img_1321-jpg.jpg


Mais le problème c'est que les moteurs vont forcer la position. Il me faut donc "débrayer" le moteur de l'axe que je souhaite actionner manuellement avec ma manivelle. Mais il faut aussi que la visu soit fonctionnelle en conventionnelle. Possible ça???

par exemple:
Si bouton X --> On
Alors Moteur X --> Off

J'ai l'idée d’intégrer les boutons sur la manivelle ( sans fils ), ça va être excellent :supz:

:smt039
 
A
Anty
Nouveau
7 Juin 2008
37
Bonjour,

Je suis toujours en train de suivre ton sujet, quel boulot, génial ton pupitre, je crois que je vais beaucoup m'inspirer de ton projet quand ce sera mon tour...

Bravo et aussi un grand bravo à tous les intervenants, pour le moment je suis un peu largué par tout cela mais j'espère y voir plus clair le jour ou je commencerais à y réfléchir vraiment/y gratter...

PS: la fraiseuse que j'avais présenté ailleurs et à la maison, je suis en train de terminer les aménagements de mon atelier / électricité pour la mettre en route... Mais en attendant un retrofit pour mettre la commande au gout du jour, j'ai acheté un "petit" tour CN dont la commande ne fonctionne plus, je vais tenter de le remettre en route avec linuxcnc.... J'ai pas encore réellement commencé à y réfléchir, voir pour tester les cartes présentes.
 
G
gaston48
Compagnon
26 Fev 2008
9 272
59000
Bonjour,

Pour exploiter les entrées analogique, il faut choisir le process data 1 ou 2 avec le dernier
paramètre de cette ligne majeur (fichier de config.hal)

loadrt hm2_pci config=" num_encoders=3 num_pwmgens=0 num_stepgens=0 sserial_port_0=000xxx"

sserial_port_0=100xxx ou sserial_port_0=200xxx

dans ce cas, les quatre inputs :

hm2_5i25.0.7i77.0.0.input-00
hm2_5i25.0.7i77.0.0.input-01
hm2_5i25.0.7i77.0.0.input-02
hm2_5i25.0.7i77.0.0.input-03

Deviennent des entrées analogiques "rustiques" d'une résolution de 8 bits (256 incréments de niveaux)
à +/- 5 % avec une pleine échelle si la tension externe est de : 36.3 V. toi tu as 24 V
je n'ai trouvé aucun exemple de config dans la nature peut être en cherchant dans le darknet :smt077

Dans config.hal il faudra d'abord chargé ces 4 lignes , appliquer un potar successivement sur les 4 entrées et voir
avec halmeter si, miracle, on a autre chose qu'un état logique, FALSE ou TRUE ...
normalement ce sera un float

net potar0 hm2_5i25.0.7i77.0.0.input-00
net potar1 hm2_5i25.0.7i77.0.0.input-01
net potar2 hm2_5i25.0.7i77.0.0.input-02
net potar3 hm2_5i25.0.7i77.0.0.input-03

Si tu passes au process data 3
sserial_port_0=300xxx
En plus des 4 entrées analogiques pour potar
tu as 2 voies encodeur pour 2 MPG avec un comptage en mode 1 donc TRUE donc sans X4 .
hm2_5i25.0.7i77.0.0.input-16
hm2_5i25.0.7i77.0.0.input-17

hm2_5i25.0.7i77.0.0.input-18
hm2_5i25.0.7i77.0.0.input-19

avec des entrées en 5 V (pas en 24)

Je viens de trouver un peu de lecture doc ici sur la 7i77 (même le rédacteur est un peu paumé :spamafote:)
http://linuxcnc.org/docs/2.7/html/man/man9/sserial.9.html#7i77
en plus du manuel mesa ...

Concernant ta config conventionnelle ton idée est faisable, on peut concevoir et lancer un tout autre interface que
linuxcnc (comme un spécial pour la tailleuse dont je t'ai parlé par exemple) le gros problème est le blocage freinage
des axes surtout le Z avec le poids de la console ou une poussée d'usinage.
A mon avis il faut s'inspirer des tours par apprentissage (il existe des fraiseuses aussi) ou on implante des
manivelles électroniques à des endroits ergonomique qui suggère la conventionnelle.

http://www.ebay.fr/itm/321760710782?_trksid=p2060353.m1438.l2649&ssPageName=STRK:MEBIDX:IT

on peut implanter ces manivelles fixes montées sur un cube suggestif de xyz ou plusieurs pour le même axe
un ou de MPG avec quelques circuits logiques est très simple. ce qui manquerait, c'est un retour de
force: un petit moteur continu accouplé à la manivelle et qui freine la manivelle en fonction du courant délivré au servo-moteur...:supz:

Tu peux t'inspirer aussi de machine cnc de transition type paraxiale des années 80 car en plus des manivelles
il faut pouvoir régler et enclencher des avances de travail et rapides
La MIKRON WF 31 SA par exemple est marrante avec son gros volant.
je pense qu'apres un temps d'acclimatation aussi on doit pouvoir travailler facilement en manuel avec de
simple commandes MDI
 
bendu73
bendu73
Compagnon
18 Sept 2013
1 220
SAVOIE
Oula!! Je vais peut être rester sur mes boutons d'incrémentations :eek:

Concernant la gestion des freins dans le mode conventio', je ne pense pas intégrer le Z car effectivement sans frein le chariot fou le camp mais aussi parce que c'est une enclume!! Ayant déjà utilisé pendant un an une FP3 conventionnelle (et donc avec les avances sur les 3 axes) j'aimerai mettre toute les possibilités sur ma machine. Je cherche vraiment à avoir deux fonction sur ma machine, une purement CN et une conventionnelle.

Voici le cahier des charge pour mon mode conventionnelle (basé sur mon utilisation sur la fp3):
-Visu (avec les fonction mise à zero etc...)
-Manivelle amovible
-Choix de l'axe (débrayage moteur)
-Avance automatique usinage (choix de l'axe)
-Avance rapide



Sinon j'ai tenter de démonter ma table pour voir si je disposais du capteur angulaire ( ma table est une 2038, prévu pour avoir un encoder). Malheureusement ça devait être une option car je ne l'ai pas :sad:
Par contre le diviseur est très bon!! Le jeu dans l'axe (vis sans fin/couronne) est très faible, je pense équiper mon plateau d'un servomoteur (donc avec encoder moteur). Cela me fera un 4eme axe dans le cas de l'utilisation de la broche horizontale!!!
IMG_1350.JPG

IMG_1351.JPG


Pour finir voici l'accordement machine, rustique mais je n'ai pas envie d'y consacrer plus de temps.

IMG_1349.JPG
 
L
laurentl38
Ouvrier
21 Jan 2008
476
Bonjour,

Oui, les table 2038 de l’époque de ta machine étaient livrées soit sans ou avec le capteur angulaire ...
D'occasion ces capteurs sont introuvable la seul fois ou j'en ai vu passé un (il avait l'aire d’être pour une 2038) il était affiché à + de 1800E ...
J'ai la même table et j'avais commencer à passer pas mal de temps à cogiter pour voir si il n'y a pas moyen de faire une adaptation avec une autre référence ... mais par manque de temps, pour l'instant, je suis au point mort ...

A l'utilisation tu verras, cette table est vraiment très bien ...

Laurent
 
bendu73
bendu73
Compagnon
18 Sept 2013
1 220
SAVOIE
J'ai cru comprendre que tu avais une FP2nc? Que comptes tu faire dessus? Un retrofit Mesa?
Penses tu que cette table peut accueillir un servomoteur dans le but de l'utiliser comme 4ème axe? La mienne en tout cas a un jeu très très minime (un entre dent tip top).
 
L
laurentl38
Ouvrier
21 Jan 2008
476
Je n'ai pas de FP2nc mais une uwf801. Je pense bien à remplacer un jour le directeur de commande par linuxcnc ( dans le cas ou il finirait pas me lâcher), j'ai commencé mais c'est aussi au point mort, et vue quelle fonctionne, je ne fait pas bien plus d'effort ...

La table est faite sur le même principe que les plateaux diviseur deckel, tu peux récupérer le jeux via la vis est qui à l'opposé. elle n'est pas super accessible et il est préférable en plus de basculer la table au maximum pour que cela soit plus facile. Personnellement je ne l'ai jamais fait (il n'y a pas lieu de le faire).
Pour le servo moteur, la comme ca, je te dirais pourquoi pas si tu as bien récupéré le jeux. Après je pense qu'il y aura aussi pas mal de réflexion a avoir pour adapter correctement le moteur tout en gardant la manivelle.
 
bendu73
bendu73
Compagnon
18 Sept 2013
1 220
SAVOIE
A oui c'est une machine de même gamme que la mienne. Si elle fonctionne, pas facile de se décidé à tout dégager!
J'allais demander, comment sont les plateaux diviseur CN, il y a bien une vis sans fin et une couronne?
Je ne pense pas garder de manivelle sur la table si elle est un jour équipé d'un moteur, cela sera ajouter à l'interface conventionnelle! C'est tout ce que j'espère.
 
L
laurentl38
Ouvrier
21 Jan 2008
476
comment elles sont fait, je ne sais pas exactement, je n'en ai jamais vu d'ouvert; il est possible que la vis soit bien plus surdimensionner que sur un plateau classique. Il me semble que sur certaine, il n'y a pas de vis sur la couronne, mais directement un jeux de pignon/moteur qui engraine sur la couronne (à confirmer).
Dans ton cas qui souhaite garder une fonctionnalité fraiseuse conventionnel, il serait dommage de perdre la fonction manuel de la table surtout qu'avec son sélecteur de réduction, cela la rend très confortable à l'utilisation.
 
bendu73
bendu73
Compagnon
18 Sept 2013
1 220
SAVOIE
Merci pour vos messages!
Je me pencherai sur ce 4eme axe. Ça serai génial de l'intégrer à ma machine. Mais pas de doute, je ferai en sorte que ça soit ma table universelle (je suis confiant, ayant tester manuellement la rotation!!).

Sinon je suis à la recherche d'une méthode pour retirer l’oxydation de mes tables rainurées. J'ai vu ça:
https://www.usinages.com/threads/derouillage-par-bain-electrolytique-similaire-zinguage.1144/#post-17322
Je peu difficilement mettre ces pièces dans un bains, bien que je puisse démonter la table universelle, il me faudrait une sacré bassine!!
 
G
gaston48
Compagnon
26 Fev 2008
9 272
59000
Oula!! Je vais peut être rester sur mes boutons d'incrémentations

Concernant la gestion des freins dans le mode conventionel, je ne pense pas intégrer le Z car effectivement sans frein le chariot fou le camp mais aussi parce que c'est une enclume!! Ayant déjà utilisé pendant un an une FP3 conventionnelle (et donc avec les avances sur les 3 axes) j'aimerai mettre toute les possibilités sur ma machine. Je cherche vraiment à avoir deux fonction sur ma machine, une purement CN et une conventionnelle.

Voici le cahier des charge pour mon mode conventionnelle (basé sur mon utilisation sur la fp3):
-Visu (avec les fonction mise à zero etc...)
-Manivelle amovible
-Choix de l'axe (débrayage moteur)
-Avance automatique usinage (choix de l'axe)
-Avance rapide
Tu as l'occasion de mettre les mains dans linuxcnc avec ces entrées potar, c’était une occasion de s'y mettre.
Laurent, ça y est, je pense qu'il est "déniaisé" maintenant :-D et qu'il va faire bientôt du mesacopeaux !
Concernant ton cahier des charges, il va falloir trouver comment rendre les drives disable et enable indépendamment.
Une conventionnelle a besoin de ses 3 manivelles disponibles en permanence, il faudra imaginer un système de débrayage
quand tu actives un rapide c'est très dangereux.
Ta commande par volant mécanique ne sera ni plus ni moins pour axis de linuxcnc qu'une manivelle électronique
dont le comptage sera assuré par la règle, consigne et retour bouclés sur eux même, sans notion de poursuite
et donc d'asservissement mise en oeuvre dans le cas d'une vraie manivelle électronique.
Je pense que ton papa est toi sont en trains de se demander comment mettre en service rapidement cette machine
pour dresser et mettre rapidement à longueur un bout de tube, faire des opérations simples occasionnels.
Laisse tes manivelles mécaniques pour des cas de déblocage d'axe ou de maintenance.
Et installe des électroniques, si tu veux dresser une face, tu choisis une grande résolution pour être plus régulier
une faible pour avoir des mouvements rapide, tu veux quelques mouvement répétitifs, tu passes quelques
ordre en MDI... j'ai le sentiment, surtout si tu peux déplacer ton bloc 3 manivelles, que ça doit être bien pratique
et sans fatigue et bien sûr rien ne t’empêche d'installer des commandes d'avance lente et rapide à partir des
commandes de jog halui.
 
P
PGL
Compagnon
29 Sept 2014
1 327
Toulouse
Pour ce qui est des manivelles sur une commande numérique, ma première machine fut une Deckel FP4MA en deux axes et demi (même moteur pour l'axe des Y et des Z) avec des manivelles débrayable sur tous les axes, on c'est vite rendu compte qu'on avait pas besoin des manivelles, et on a changé pour une Deckel FP4A sans manivelles.

L'important c'est d'avoir une manivelle électronique et un potentiomètre pour faire varier l'avance pour vérifier et mettre au point le programme.
 
bipbip30
bipbip30
Compagnon
23 Déc 2012
2 817
bonsoir

il me faudrait une sacré bassine!!
pour certaines pièces encombrantes, j'ai acheter une piscine gonflable pour les enfants, c'est pas cher et ça ne prend peu de place une fois dégonflée.
 
S
Sergio 19
Nouveau
18 Déc 2016
24
Bonsoir .à la suite d'un don de brosses en matière plastique rouge pour perceuse j'ai découvert un super moyen d'enlever toutes traces de peinture sur tous metaux ou de rouille sur l'acier elles sont très efficaces dans les recoins et bien moins dangereuses que les brosses métalliques .je m'en sert aussi pour faire briller certaines surfaces .cordialement serge
 
La dernière réponse à ce sujet date de plus de 6 mois
Haut