logiciel de dessin performant / amateur ?

[Alex42]

Bonsoir

J'ai lu les sujets qui traitent des logiciels de cao, apparement solidworks est une réference, en +, les dessins en 3d que certains mettent sur le forum sont très jolis, ce qui ne gache rien, je précise que je n'ai vraiment aucune connaissance dans ce domaine.
Je ne souhaite pas être limité dans les fonctions possibles ou la durée donc pas de version étudiant.
Est ce que je me pose les bonnes questions pour le choix du logiciel ? C'est éventuelement à vous de me le dire puisque je ne sais rien sur les differentes possibilités.
Le choix du logiciel La version
voilà, si vous pouviez m'aider, ce serait bien sympa

Bonne soirée

 

[GrouYam]

Re: Conseils achat solidworks ?

Première question : Quel usage ? si pas pro oubli de suite...

 

[Alex42]

Re: Conseils achat solidworks ?

Bonjour et merci de votre réponse.
C'est pour un usage amateur. Je me doute bien que c'est pas donné, mais c'est vrai que je n'ai pas encore demandé le prix.
Je vais d'abord demander.
Bonne journée

 

[biduleur34]

Re: Conseils achat solidworks ?

C'est nombre à 4 chiffres minimum.. ---> xxxx €


++

 

[Michael]

Re: Conseils achat solidworks ?

Bonjour,

Je m'étais renseigné lors d'une exposition à Lyon il y a quelques années, la seule solution possible était une licence étudiant pour avoir un prix raisonnable. Si tu as dans ta famille un étudiant qui peu le justifier
Mais attention à l'investissement temps pour en tirer la "substantifique quintessence". Comme tout logiciel, il faut pratiquer souvent pour que ce soit plus rapide qu'un dessin manuel.
@+

 

[moissan]

Re: Conseils achat solidworks ?

un bon logiciel de CAO gratuit ou a prix raisonnable est indispensable dans un pays civilisé qui veut progresser

le tarif racket de solidworks et catia est lamentable : ça nous met en position de pays sous developpé

ces logiciel sont vendu par dassaut qu'on aurait pu croire francais

le pire est cette lamentable incompatibilité entre catia et solidworks ... ça crée un mur entre les grosse société hi tech qui ont les moyen d'avoir catia ... et les petit qui se contentent de solidworks

heureusement il y a des version pirate de solidworks qui marchent bien ... mais je ne donne jamais de plan issu de solidworks pour ne pas le rendre indispensable pour utiliser mes plan ... même quand j'utilise solidworks pour certaine fonction je fini tous les plan avec un logiciel de DAO plus simple genre QCAD ou libreCAD , qui fait des DXF lisible par tous les systemes de CAO

même si des colaborateur utilisent mes plan avec solidwork ou catia , je leur demande de faire des mise en plan en .dxf ... mais attention tout les dxf ne sont pas forcement lisible : les grosse CAO aime bien mettre des piege dans les fichiers pour etre lisible uniquement par eux même


QCAD est libre avec linux , et presque libre sous windows puisque vendu par ribbonsoft a un prix derisoire de quelque dizaine d'euro

il existe une nouvelle version libreCAD pour contourner un probleme de licence qui gène l'evolution de QCAD

 

[sans]

Re: Conseils achat solidworks ?

Moi aussi, j'étais intéressé en Solidworks pour la construction d'une petite fraiseuse CNC. Habituellement, je travaille avec Rhino, mais pour une construction mécanique, Rhino ne fait pas l'affaire.

J'ai abandonné le projet depuis, mais si j'avais continué, j'aurai acheter ViaCAD, probablement d'abord ViaCAD 2D/3D à 100 dollar (dans les 75 euros) pour upgrader plus tard vers ViadCAD Pro (130 dollars / 100 euro pour le upgrade).

Mais la question essentiel dans tout ça c'est ce que tu veux faire. Comme je disais, mon système CAO préféré est Rhino et MoI, parce que je fais surtout de la modélisation et du design. Autres jurent sur SketchUp, et dans la construction mécanique, un Solidworks est un des préférés. Dans l'architecture c'est souvent AutoCad, pour les dessins rapides et simple un QCad est imbattable. PTC offre une version de CreoElements personel. Etc. etc.

Pour résumer, c'est d'abord l'utilisation envisagée qui te permet de faire une première sélection, après c'est ton budget et le temps que tu veux/peux mettre dans l’apprentissage. Après tout, c'est qu'un outil.

 

[Alex42]

Re: Conseils achat solidworks ?

Bonsoir
Merci pour vos réponses, j'ai contacté le revendeur régional de SW, heureusement j'étais assis quand il m'a annoncé le prix catalogue de la licence ( que je ne pense pas avoir le droit de divulguer, sinon je l'aurai bien dit ). Après il y a des réductions possibles, mais les particuliers ne sont pas concernés bien sûr

Ce que je veux faire, des constructions mécaniques, par exemple un sous ensemble de machine, pour lequel j'aurai modelisé ( sans trop dans le détail ) la machine en entier.
La version étudiant, même si je pouvais, c'est limité dans la durée, donc pas possible.
Pour la question du temps à passer pour apprendre, je m'en doute un peu, une vague idée quoi, mais ça me semble une étape obligeatoire pour envisager certains projets. Je veux juste dessiner en 2d ou 3d avec quelquechose de complet, des bibliothèques d'éléments standards, tout ce qui permet de faire un dessin dans les règles , les fonctions de simulation ou autres, j'en ai pas besoin.
J'avais essayé juste pour voir un logiciel gratuit, je ne sais plus lequel, 3d impossible, pour dessiner un cone, ça ne se faisait pas en coordonnées, ça me rappelait paint .
Est ce que vous pouvez me conseiller un logiciel qui sera surement pas gratuit mais qui corresponde à ce que je veux faire, budget pas determiné, un prix à 3 chiffres, si ca correspond, ca ira très bien.
Y a t'il des logiciels dont les dessins sont convertibles en Gcode et d'autres pas. Je voudrai aussi prévoir cette utilisation.

 

[Phil_Mop]

Bonsoir,

Solidworks est un très bon logiciel 3D qui convient autent pour les amateurs que pour les professionnels. Les prix tarifs (et tu peux les cités sans problème en revanche tu ne dois pas citer l'offre commerciale qui peut être faite à ton utilisation) sont axé pour les professionels et non les particuliés, si mes souvenir sont bon sa tournait pour la standards au alentour des 9600€ l'an dernier (complétement abérant pour tout un chacun). Tu peux néanmoin demander (poliment ^^) à un revendeur de te faire une offre approprié à ton utilisation (sans SAV téléphonique etc...uniquement une licence fixe pour la version actuelle de solidworks, un conseil demande la version 2012 SP5 et non la 2013 qui vient tout juste de débarquer avec son petit lot de bug).

Si malgré sa le vendeur ne souhaite pas te faire un prix correct, prend le gauche et acquitte toi d'une version "malpropre" qui fera tout aussi bien l'affaire.

Si tu souhaite utiliser la bibliothèque de solidworks prend la version avancé ou premium de solidworks pour obtenir la toolbox qui t'ouvrira les portes de la visserie, boulonnerie roulement etc...

Se que je peux dire sur solidworks:
Beaucoup de tutorial sur internet, une communauté grande, logiciel très complet et très explicite même pour quelqu'un qui n'a jamais touché à la 3D (bulle d'aide, tutorial interne à solidworks)

Pour le petit rapprochement catia solidworks, les deux sont strictement incompatibles car ils ne possèdent pas le même noyau. On peut toujours transférer via le format step d'un logiciel à un autre mais vous perdrai toute l'aborescence de conception et aucun logiciel de moulinette ne peux vous la transférer. En revanche sur solidworks vous pouvez utiliser, si vous avez la premium, la reconnaissance de fonction qui est capable, dans une certaine limite de vous reconstruire l'abre de conception (à sa facon).

Pour rendre lisible les plans par toute une panoplie de logiciel 2D, rien ne vaut le Dxf ou le Dwg. Vous pouvez toujours rétrograder la version d'exportation pour le rendre compatible pour tous.

C'est rare que je face des louanges sur solidworks (grosse préférence pour catia) mais pour votre utilisation c'est se qui vous conviendra le mieu c'est certain.

Bonne soirée.

Cordialement.

 

[espritlofo]

c'est un tres bon logiciel! je m'en sert au boulot et a la maison! un vrai dans l'un et craqué dans l'autre!!! QUI et Qui?

c'estr aberant des prix comme sa! en plus c'est par an!!!!!

 

[Phil_Mop]

Solidworks est distribué sous forme d'abonnement, tu paye une fois le logiciel puis tu paye le SAV ensuite (qui est bien moin important). Il ne faut pas avoir peur du prix tarif, les revendeurs que vous aurez en face de vous ne sont que de pur commerciaux. Le bon commercial adaptera le prix à votre utilisation et votre portefeuille, le mauvais essaira de vous la mettre bien profond (dans un premier temps). Mais dans tout les cas ils chercheront à vendre. La bétise à ne pas faire et de ne demander qu'à un seul revendeur.

Petit exemple concret: Je vous vend un ordinateur de bureau et je vous présente le prix tarif qui est de mmmm 2000€, diaaaaaaa! C'est monstrueux! Je revien dans un deuxième temps vous présenter une "offre" à -50%, tilt!
1000€ l'ordinateur? A chaud tout le monde se dit que c'est une bonne offre et qu'il n'auront pas mieu. Vendu! Le commercial et content et vous l'êtes aussi. Bien sur c'est un exemple mais c'est pour vous montrer l'utilité pour un commercial de présenter un prix tarif.

Et ce prix "tarif" vous le retrouvez partout (voiture, moto etc...) et il ne demande qu'une chose: NEGOCIEZ MOI!

Pour Solidworks, une fois acheté le logiciel t'appartient mais tu n'a plus les mises à jours une fois l'abonnement terminé. Se qui n'est pas forcément le cas de Catia (pendant quelque année il "loué" la licence, une fois l'abonnement rompu tu ne pouvais plus l'utiliser)

 

[coredump]

Non c'est pas aberrant, c'est le prix d'un logiciel pro qui est vendu au compte goutte (comparé au nombre de développeurs qu'il faut). C'est même relativement peu cher comparés a d'autre logiciels pro...

 

[Michael]

Bonjour,

Comme tout logiciel informatique dont les fonctionnalité sont importantes, on n'en utilise qu'environ les 20%-30% adaptés à nos problèmes. Personnellement je sous-utilise une version ancienne de Turbocad mais je n'est jamais utilisé la 3D
@+

 

[thor]

Évidemment, l'idéal est de disposer d'un logiciel de CAO paramétrique 3d (Catia, SW, Creo (ex Pro-Engineer), NX, etc.).

À défaut, il existe un excellent logiciel 2D, à savoir Draftsight de Dassault System. C'est un clone d'AutoCAD light. Attention, le qualificatif "light" veut simplement dire qu'il n'y a pas l'interpréteur LISP, ce qui n'est pas gênant à l'usage. Draftsight est gratuit (sans limitation de durée ou de fonctionnalité) pour un usage par le particulier, un très bon point. Autre gros avantage pour moi, il tourne sous Linux (ainsi que Windows et Mac). C'est rare et une excellente chose. Si la 2D vous suffit, je vous le recommande fortement, pour moi c'est un logiciel de qualité professionnelle.
Après examen du "marché", de loin la meilleure solution à ce jour.

 

[moissan]

Non c'est pas aberrant, c'est le prix d'un logiciel pro qui est vendu au compte goutte (comparé au nombre de développeurs qu'il faut). C'est même relativement peu cher comparés a d'autre logiciels pro...

cher parce qu'il est vendu au compte goutte ... et plus c'est cher moins ça se vend

mais ce n'est pas un logiciel de jeu ! il est important pour qu'un pays puisse progresser que tout le monde puisse utiliser un bon logiciel

helas même la version etudiant n'est pas a la portée de tous les etudiants ... heureusement qu'il y a des version pirate !

ensuite quand on n'est plus etudiant il y a des tas de petites entreprise qui trouvent la version normale trop chere ... piratage aussi ... souvent cadeaux de grande entreprise qui ont besoin que leur sous traitant ai le logiciel

en atendant pour creer une entreprise qui a besoin de solidwors et catia , ça fait un sacré trou dans le budget si on veut tout faire dans la legalité

j'en connai beaucoup qui utilisent des version pirate : le probleme est qu'il n'ont aucune aide possible du fournisseur du logiciel , donc le moindre probleme est un temps perdu enorme a essayer de le resoudre tout seul

QCAD et libreCAD ne sont que du DAO en 2D mais au moins il sont vraiment des logiciel libre : on peut creer ses plan et les diffuser sans information caché dedans montrant qu'on travaille avec une version etudiant , ou telle autre version sensé etre vendue a telle entreprise

il y a freeCAD une CAO 3D entierement libre , du meme style que solidworks mais pas encore vraiment finie et pas encore a conseiller a un non specialiste

 

[el_toto]

Bonjour à tous,
Je ne peux être d'accord avec vous et pourtant je suis loin d'être anti-piratage.
A partir du moment où l'on utilise un logiciel à des fins professionnelles il est normal de payer ce logiciel car on en tire un avantage.
Des versions "non-payées" en revanche m'ont été souvent utiles... pour constater leur inutilité ! Devant un commercial tout marche toujours à merveille et seul devant le logiciel c'est souvent le contraire.

Comme dit précédemment on peut parfaitement dessiner avec des logiciels gratuits.
Les logiciels 2D sont maintenant tous quasi gratuits. Ca fait 28 ans que je dessine en 2D et je continue...

 

[Alex42]

Bonjour à tous
je reflechis à vos suggestions, notamment Draftsight que je vais essayer si aucun autre retour d'experience ne correspond à ce que j'imaginais.
Mais la 3D, ca m'aurait été quand même bien utile, quite à y mettre quelques sous, un logiciel intermédiaire, au niveau tarif et possibilités.
Et concernant la conversion dessin --> Gcode ?
Merci

 

[ritonfmi]

Salut Alex42,

Moi j'utilise Alibre design depuis une année et j'en suis vraiment content.
Ca ressemble beaucoup à SW je crois.
Il y a 3 version: Perso,Pro, et expert.
La version Expert est équipé d'une GED (M-files) d'une petite FAO light (Alibre Cam)...
http://www.alibre.fr/fonctionnalites.php
http://www.usicad.com/store//index.php?cPath=25

A+

ritonfmi

 

[meles]

celui ci : http://www.alibre.fr

je ne le connais que de nom, car sous linux

 

[Phil_Mop]

Je ne sais pas si le module FAO est intégré directement dans solidworks ou s'il faut se le procurer apart, les autres membres seront te le dire. J'ai pu l'utiliser au lycée sous solidworks 2004 est sa marché très très bien. Facile et convivial.

Si tu souhaite absolument avoir une version dans les règles de solidworks demande à un commercial de te faire une offre basé sur l'offre étudiant avec une version non limité dans le temps, tu l'aura probablement au double du prix mais sa reste convenable (240€). Sinon planche sur une version étudiant à 120€ mais pour un an. (en magouillant sur les papiers).

Fait un essai avec une version "mal propre" avant tout de même histoire de te faire une idée des capacités du logiciel.

Prend la version 2012 Sp5 si tu la trouve au lieu de la 2013 Sp0 qui est bugé à souhait.

Cordialement.

 

[Alex42]

Bonsoir
merci ritonfmi , ce logiciel semble parfait, avec la possibilité de ce qu'ils appèlent " upgrade perso-->expert " pour déjà débuter à moindres frais et essayer le principe du logiciel. Je vais essayer ça, d'autant plus que la version expert offre la fonction de fao. Decidement le forum, et surtout une partie des contributeurs, sont vraiment très " utiles " pour avancer + vite et + efficacement dans ses projets .
Pour SW, je laisse tomber, le commercial ne semblait pas entousiasmé par mon intention d'achat comme particulier, il ne semblait pas du tout pret à consentir la moindre réduction, je lui ai demandé si il n'existait pas une alternative, et il m'a dit qu'il se renseignait, bizarre, pas de nouvelles...
Bonne soirée

ps: bizarre aussi, je n'ai jamais vu évoquer DRAFTSIGHT avant, et je vois un sujet pour une demande d'aide pour débuter, j'ai l'impression que vos réponses vont servir à beaucoup de forumeurs ( ou d'invités ).

 

[moissan]

c'est le probleme ... quand on paye on ne paye qu'une version limité ... quand on trouve ou telecharger une version pirate de solidworks on a la version complete ! y compris simulation aerodynamique !

le piratage des particulier ne leurs fait même pas de tort ! on s'habitue a leur logiciel et on l'achete si on passe professionnel ... alors que si on ne commence pas en pirate on ne l'achete jamais

 

[Phil_Mop]

Je ne comprendrais jamais ces commerciaux....ils pourraient se faire des sous en essayant de s'insérer dans le marché du particulier et il n'essaie même pas...La demande et la mais l'offre ne suis pas....c'est quoi la stratégie dans tout sa?

Cordialement.

EDIT: Petit calcul amusant:

Equipe de développement solidworks: 200 personnes (je n'en ai pas la moindre idée en fait mais sa me semble très très honorable)
Salaire median d'un dévelopeur: 2000€ (x2 pour les charges et la aussi je pense que je suis très très large surtout que le logiciel et développé au Etat Unis et je doute que les patrons paye autent de charge)
Nombre de licence solidworks: > 1 470 000 dans le monde. (source du site officiel cf: Qui somme nous?)

200x4000=800000€ pour nourrir tout les employés et payer ces charges
800000€x2 (pour inclure les frais et dépence propre à la société)=1600000€

Et pour finir: 1600000/1470000=1.08€ + XX€ (Fourniture de la licence propre) =>XX+1.08€ mmmmmmmmm à ben enfait il la vende pas à perte la licence étudiant....

Alors bon M. le commercial un peu de bon sens! On est pas dupe! Tout se qu'on veut c'est dessiner et en plus on est pret à payer (raisonnablement )...

 

[10co]

bonjour a tous,

Je souhaite répondre au terme "racket la licence solidworks".

la License est a 3 ou 4 K€ pour un poste, çà tourne sur un PC moyen.

Alors arrêtons de croire que tous est gratuit, certes la boite d'un logiciel coûte 2 euro d'emballage et de boitier, mais il faut bien que les développeurs, commerciaux et formateur soient payés.

Personnellement je suis payé quand je travaille ! Si certains bossent à l'oeil grand bien leur fassent.

Si un pro ne peut pas se payer un poste de travail a 7 Ke il faut arrêter tout de suite.

La productivité avec ce type de logiciel est sans commune mesure de celle obtenu avec un logiciel 2D trés connu (et dépassé à mon point de vue). le ROI sur un logiciel 3D est de quelques mois

Voila c'est mon coup de gueule anti "gratuit" car il faudra arrêter de croire dans ce pays que l'on peut tout avoir gratos, pas étonnant que l'on soit dans la merde (la sécu c'est PAS gratuit, le portable n'est PAS gratuit avec l'abonnement, . . . . ).

on bosse donc on gagne donc on achète donc on possède .

Et pour les particulier ou étudiants, il y a effectivement des licences (de mémoire à 90 €) ou alibre qui est assez proche de soliworks.


bonne soirée.

 

[coredump]

Je ne comprendrais jamais ces commerciaux....ils pourraient se faire des sous en essayant de s'insérer dans le marché du particulier et il n'essaie même pas...La demande et la mais l'offre ne suis pas....c'est quoi la stratégie dans tout sa?

Cordialement.

EDIT: Petit calcul amusant:

Equipe de développement solidworks: 200 personnes (je n'en ai pas la moindre idée en fait mais sa me semble très très honorable)
Salaire median d'un dévelopeur: 2000€ (x2 pour les charges et la aussi je pense que je suis très très large surtout que le logiciel et développé au Etat Unis et je doute que les patrons paye autent de charge)
Nombre de licence solidworks: > 1 470 000 dans le monde. (source du site officiel cf: Qui somme nous?)

200x4000=800000€ pour nourrir tout les employés et payer ces charges
800000€x2 (pour inclure les frais et dépence propre à la société)=1600000€

Et pour finir: 1600000/1470000=1.08€ + XX€ (Fourniture de la licence propre) =>XX+1.08€ mmmmmmmmm à ben enfait il la vende pas à perte la licence étudiant....

Alors bon M. le commercial un peu de bon sens! On est pas dupe! Tout se qu'on veut c'est dessiner et en plus on est pret à payer (raisonnablement )...

Heuuu 2000€ pour le salaire médian d'un dev? je pense que tu confonds avec l'inde... Faut compter 150000/200000€ par an et par dev (salaires, loyers et depenses associées).

 

[Phil_Mop]

Je parle par mois et non par année^^ 150000€ par ans pour un dev? gloups je signe ou??

Pour répondre à 10co bien entendu que les logiciels ne sont pas gratuit et comme tu dis il faut bien nourrir la famille du bébé solidworks mais ne pas confontre utilisation pro et celle du particulier qui n'en fait pas son business. La version étudiante est à 120€ actuellement. Ce qui reste abordable surtout si l'on peut la payer en plusieur fois.

Concernant la config par contre je trouve solidworks très "gourmant" en ressource dès lors que l'assemblage se complexifie et que l'on atteint un nombre de pièce conséquent. Bien penser à désactiver tout les rendus superflus qui vous feront ramer.

Cordialement.

 

[alainbiggun]

mon petit grain de sel...

pour être performant en qualité,le logiciel de CAO..

j'ai acheté Turbocad 15..3D..et tout le tremblement..mais comparé à Autocad 2004,dur à utiliser..Autocad,je suis passé du meuble,escalier en 3D,archi..à la pièce mécanique,avec les opérations booléennes..et on va très loin!

Solidworks 2007...c'est LE programe de meca,avec tellement de possibilités que ça devient presque facile.. même des meubles en ébénisterie!!

il y a Salomé sous Linux..mais je suis réfractaire à Linux...

bon,j'ai été étudiant à 44 ans...

 

[M4vrick]

Ou sinon il y a Fusion360 qui est au niveau de solidwork et totalement gratuit :D

 

[******]

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[/div] ?

 

[matocaz]

Bonjour @jicer ,
Ton info c'est bien, mais tu as oublié de mettre la version!