Hernault ZHV1 num 720 Redémarrage

[Steph71]

Bonjour, j'ai récupéré cette fraiseuse Hernault ZHV1 numérisée (Num720).
Elle provient d'une école de formation, apparemment il y a plusieurs années qu'elle n'a pas fonctionné...
J'imagine que le démarrage ne sera pas simple..mais je ne suis pas pressé..
Je suis preneur de tous vos conseils, savoir ce qu'il faut vérifier ou contrôler (je ne l'ai pas encore mise sous tension...) car je ne connais rien en ce qui concerne la partie automate....
Merci d'avance

 

[fan de num]

bonjour

super petite machine (mon réve )

• 

pour num je connais la programmation, donc au besoin

• 

pour le démarrage je ne suis pas qualifier (niveau, vérifier le système de graissage ,la pile mémoire ,)
tu a la disquette de sauvegarde? )

• 

bon courage et amuse toi bien

 

[Steph71]

Merci pour ton aide fan de num...la programmation sur du num720, c'était à l'école , donc c'est loin...je ressortirai mes cours et te demanderai des conseils..
Mais avant tout, faudra mettre en route la bête ...
Non, je n'aucune disquette ni quoi que ce soit...
Je n'ai pas vérifié mais j'imagine sur la pile est hs.
Je regarde ça ce week-end ..
Merci

 

[Steph71]

Bonjour, mise sous tension aujourd'hui, alors 1er affichage :

Cks ram-cn erreur
Raz ram-cn (o/n)

J'ai répondu non, et ensuite, l'écran "except 02...."

Origine défaut 1035

Est-ce que vous avez une idée??

Merci d'avance

 

[ingenieu59]

Bonjour,

Très bon achat .

Le problème des automates, c' est qu' il faut trouver sur le net la notice d' utilisation afin de connaître les pannes éventuelles .
La batterie ne s' allume pas , c' est bon signe !!
La mémoire ne sallume pas, c' est bon signe !!
Le programme est encore à l' intérieur .

Je vois que tu as mis un adaptateur, c' est pour quoi ?

 

[Steph71]

Bonsoir ingenieu59, je n'ai rien rajouté ni enlevé, le "fameux" adaptateur était déjà dessus...
Merci

 

[ingenieu59]

Bonjour,

il va falloir trouver quelqu' un qui sache faire fonctionner la Commande numérique , pour règler les erreurs affichées .
Là où tu l' as acheté, ils ne peuvent pas te renseigner !!!
Ils ont sûrement fait appel à un technicien de maintenance .

 

[slouptoouut]

Bonjour,

tiens ? scientelec ?
Si c'est la même chose que la hifi du même nom (et qui étais de très mauvaise qualité !) cette firme avais eu très mauvaise réputation, et a rapidement fait faillite ...si tel est le cas, aucune chance d'avoir de nos jours un technicien de chez eux pour le S A V !

Ceci dit, c'est du NUM , et l'automate ressemble étrangement aux Télémécanique séries TSX 17, fonctionnant avec le logiciel PL7-2 (ça sera peut être une piste ...)

Il faudrai quand même essayer de voire, là d'ou vient la machine, si il n'ont pas une disquette, voire une bande, de sauvegarde ... (et sans doute un ancien PC sous DOS ou sous Windows 95 ou 98 ... les PC actuels risquant de ne pas avoir de vrai port série compatible avec le port de l'automate et n'ayant pas de lecteur de disquette, mais un tel vieux PC ne sera pas le plus dur à trouver ...voire dans n'importe quelle déchetterie ! ou ses abords ! )

sloup

 

[gaston48]

Bonjour,
c'est vrais que c’était de la bricole, design électroménager bas de gamme ...

l'autre Scientelec (ou le même ?) à Toulon
http://www.scientelec.fr/automates-programmables-industrie-8.html
http://www.scientelec.fr/

 

[ingenieu59]

Bonjour,

Ouh la !!!!

Vous allez lui mettre le moral dans les baskettes . lol

 

[Steph71]

Bonjour à tous, merci je regarde tout ça de plus près cette semaine ...
Non, aucun soucis pour le moral dans les baskets
J'ai également cette "console", que je ne sais pas faire fonctionner non plus...
Merci encore...

 

[ingenieu59]

Cette console, c' est pour programmer en langage Ladder et grafset
Elle te permet de rentrer dans le programme de l' automate pour corriger d' éventuels bugs ou , aussi , pour imprimer le ladder en y ajoutant une imprimante bien sûr .
Le mieux étant d' avoir le programme sur ordi ( c' est plus commode ). Mais seulement un certain nombre ont la chance de le posséder .

 

[osiver]

l'autre Scientelec (ou le même ?) à Toulon
http://www.scientelec.fr/automates-programmables-industrie-8.html

Sans doute le même, le logo est identique.
Cela dit, ils ont juste intégré des éléments fabriqués par d'autres ...

 

[gaston48]

le logo est identique.

Je voulais parler de Scientelec hifi évoqué par sloup

 

[osiver]

Argghh ! Mal compris.

 

[slouptoouut]

Bonjour,

La hifi "scientelec" , c'étais , a première vue, pas si mal ...sur le papier, ils annoncais des caractéristiques "intéressantes" , et leurs schémas électriques étaient tout a fait valables ...Mais sur le papier seulement !
En effet , la réalisation pratique laissais fortement a désirer, composants volontairement de mauvaise qualité ou sous dimensionnés pour abaisser le prix de revient , circuits imprimé en bakélite pas solide, boitiers en plastique , trop fragiles, ou d'un gout douteux ... Le résultat final étais, certe , que ça fonctionnais ... Mais c'étais moche , et pas fiable !

En gros, La Hifi Scientelec (ou d'autres marques bas de gamme , genre"W-H-Olson", "Eden", "France-Electronique", "Novak", ou "Yoko" pour ce qui est de l'audio bas de gamme ) c'est un peu comme l'électroménager "Robolux", "Moulinex", "Aya", "Techwood" ...Des trucs qui, certe fonctionnent, mais sont vraiment "cheap" et ne durent vraiment pas longtemps

j'ose espérer que "Scientelec" automatismes industriels ne soit pas du même tonneau , et ne soit pas un dérivé de "scientelec" hifi ! (bon, on peut espérer, d'autant que le logo est différent ...a moins qu'il en ait changé entre temps)

La console TSX407 , et le manuel, confirme ce que je disais, Le "Num 17.20" , c'est d ' l'automate "TSX17 " et ça se programme soit avec la console (que vous avez trouvé et qui est faite pour les "TSX17") ou avec un logiciel P.C. ( qui est, hélas, payant, et réservé aux professionnels ...De ce fait, peu de personnes ont "la chance" d'avoir ce logiciel )

sloup

 

[bipbip30]

bonsoir steph71, tu es dans quel département ?

 

[Steph71]

Bonjour à tous, désolé de répondre avec (beaucoup de) retard.
bipbip30, je suis du 71.

Du coup, à la question:
Cks ram-cn erreur
Raz ram-cn (o/n)

J'ai répondu oui, et j'arrive à un écran où il n'y a plus d'alarme, juste mes 3 axes qui m'affiche 0
Mais lorsque j'essaye de les déplacer, l'affichage à l'écran change (comme pour un déplacement normal) mais rien ne bouge physiquement... erreur de poursuite.

J'ai un copain qui est venu jeter un oeil à la partie élec, il m'a dit que la partie pilotage des axes 3trm2 ne fonctionne pas, et que le moteur du x doit être à la terre...

J'ai jeter un oeil au prix:

http://www.cnc-shopping.com/indrama....html?osCsid=12f622cf975c2fbb0745912feec2a649

http://www.ebay.com/itm/Indramat-Servo-Motor-MDC-10-20F-MMA-0-/161214562042


Je voudrais faire contröler ces 2 éléments pour savoir si c'est réparable...auriez-vous svp des adresses?

Merci à tous et passez de bonnes fêtes.

 

[ingenieu59]

Bonjour,

Oui, tout est réparable . reste à trouver la bonne personne ou la bonne entreprise .

J' avais fait refaire un induit sur une tondeuse ovin . Vu le travail ( pour 120 € )= induit décalé de 5 mm c' est à dire que les charbons sont dans le vide de 3 mm sachant qu' ils font 8 mm et donc , machine qui n' a plus de puissance. Donc , je ne la recommanderai pas.

 

[slouptoouut]

bonjour,

il semble manquer un message ?

On ne saura pas ce qu'est cette histoire de tondeuse ni qui a refait l'induit de la tondeuse ...sans doute le résultat de suppressions intempestives des modérateurs ?!

 

[ingenieu59]

Bonjour, slouptoouut,

non, je ne pense pas qu' il manque un message .

 

[bipbip30]

bonjour Steph71, trop éloigné pour qu'un de mes collègues qui fait de la maintenance de mo passe te voir !

 

[apprenti51]

bonjour
une doc ernault somua zhv1 a vendre sur coincoin le 9 12 a saint jean de mont ; si tu ne l'a pas cela peu etre utile .

a bientot

apt

 

[wapiti]

Bonjour,
C'est marrant, on a pas le même servos, j'ai:
MDC 10.20F pour X et Y
MDC 10.30D pour Z avec frein donc

je te met la doc du 3trm2 et des servos si ça peut t'etre utile

Bonnes fetes tout le mondeVoir la pièce jointe !!!driver Z1!!! 3TRM2 MANUAL.pdfVoir la pièce jointe specs MDC 3 MOTOR SPECS .pdf

 

[Steph71]

Merci pour ces infos, et merci pour les docs, elles me seront utiles, j'ai contacté plusieurs sociétés, et les tarifs de "révisions" sont assez élevés...
Wapiti, pour les servomoteurs, je pense qu'on à les mêmes....
Et justement, pour ces servomoteurs, est-ce qu'il y a des "contrôles" ou nettoyage que l'on peut réaliser "nous-mêmes"?
Merci
a+

 

[wapiti]

Bonjour,
Des nouvelles?
j'avais pas vu ta question pour les servomoteurs, ici (à la moitié) c'est tout ce que j'ai fait:
https://www.usinages.com/threads/z1c-numerisee-anilam.89934/page-2
J'aurais surement un 3TRM2 disponible dans quelques temps...

 

[wapiti]

Rebonjour,
Je te répond ici, ça pourra servir à la communauté (il parait que c'est le but d'un forum... )
Les 3 transfos DROSSEL GLD2 à proximité du 3TRM2 sont des résistances de freinage (voir PJ), tout comme le BRKC-180 à associer aux drivers DG4S de mon refit.

PS:
Je ne pense pas que quiconque te tiendra rigueur des questions que tu te poses, on n'est pas tous experts expérimenté, c'est normal qu'on galère, tous ces débats sont enrichissants pour d'autres. Même si on a l'impression de raconter des conneries (moi le premier, mais j'essaie de me soigner).
Je ne vais pas faire le cachottier pour mon avancement, je buche tranquillement entre 2 coups de peinture et 3 coups de scie circulaire (à priori c'est fini pour les parpaings), tu sais où se trouve mon fil (bien effiloché d’ailleurs)...

Bonne journée
Pierre

 

[Steph71]

Bonjour à tous, bon j'ai été pas mal occupé à d'autres bricoles, donc je n'ai pas touché la petite hernault depuis plus d'un an maintenant...
Je reprends donc là où je m'étais arrêté.
Donc j'ai fait contrôler le moteur du X et il est ok.
Donc le pb c'est que le variateur 3TRM2 n'est pas alimenté, mais j'ai vu qu'il manquait le cablage pour l'alimenter....

Si je vois bien le cablage existant, dans mon bornier du bas j'ai:



-400v qui arrive aux bornes 100/101

-les fils 102 et 104 repartent vers un contacteur NO (dès j'alimente la machine au pupitre, le contacteur se ferme) 102/104 deviennent 105 et 106

-105 alimente les 3 bornes V (en rouge sur le schéma) du variateur

-106 alimente les 3 bornes U (en vert sur le schéma) du variateur

 

[Steph71]

Ensuite il y a 3 transfos pour chacun des 3 axes.
Lorsque je regarde les 2 bornes de sortie du transfo 1 (axes z), la première borne alimente le U3 (schéma post précédent), et la deuxième borne alimente un des 3 "gros" fils (4mm²) du moteur....en l'occurence sur ma photo, c'est le 601.

C'est pareil pour les transfos 2 et 3 , une borne alimente le U1 ou le U2 et l'autre borne alimente un des câbles d'un des moteurs d'axe...

Par contre, chaque moteur d'axes possède plusieurs fils, mais c'est surtout les 3 plus gros qui me posent soucis....

Si je prends (par ex) le moteur de l'axe Z, pour les gros fils, il y a la terre (vert/jaune) et 2 autres , un rouge et un bleu (+ et - du moteur)....donc si je branche:

- le fil de terre avec la terre de la machine
- le bleu (601) à la borne de sortie du transfo
- je branche le 3e où (le rouge du moteur) ???

Le câblage actuel, c'est le bordel .... un moteur a le rouge branché à la terre, l'autre a le bleu a la terre.....Le moteur du Z a le bleu (601) branché en sortie de transfo, et le rouge et le vert/jaune sont branché ensembles à la terre de la machine....le bordel quoi....en gros les alimentations des 3 moteurs ont du être faites (ou refaites???) n'importe comment...

Je ne sais pas si j'ai été très clair...

Merci en tout
Steph

 

[slouptoouut]

Bonjour,

on a 3 transfo avec pour chaque un point neutre au secondaire

Selon le sens de rotation requis du moteur, il peux être nécessaire d'inverser ses connexions d'induit ...Ce qui peux expliquer qu'on ait pour certain le + (fil rouge) au point neutre, et pour d'autres ,le - (fil bleu) au point neutre ...Et si ce point neutre est lui même relié a la terre (fil vert/jaune), on peux se retrouver avec jusqu'a 3 couleurs de fil, reliées électriquement entre elles ...
(ça fait bizarre, et n'est pas dans les normes habituelles des câblages d'électricité batiment ... Mais techniquement, ça peux se comprendre et ça peux marcher malgré des mélanges de couleurs de fil !)

Il n'est pas impossible non plus qu'un bricolo incompétent ait trifouillé les branchements , et se soit gourré ! et là ça peux ne pas marcher !

voir le schéma et comparer avec le cablage ...

sloup