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Général GENKO TB6 - Démontage poulie moteur

G

Genko

Nouveau
Bonjour, voici une question concernant le démontage de la poulie sur le moteur d'une perceuse d'établi miniature Genko TB6.

Je dois démonter la poulie pour pouvoir désolidariser le carter alu et changer le roulement.

Voici la photo du moteur, probablement un moteur japonais (Hitachi ?) car présence de vis cruciformes JIS :



Et la photo de la poulie vu de dessus :




Quel est ce procédé de montage ? Vis spéciale en forme de trèfle en hélice en bout d'arbre, ou sertissage ? Est ce démontable ?

La perceuse en cours de test, où l'on peut entendre le bruit du roulement défectueux :

 
bonjour et bienvenue ,
Genko a dit:
Est ce démontable ?
Cliquez pour agrandir...
la poulie ne peut être que placée une fois le moteur assemblé ; à priori démontable
Genko a dit:
Quel est ce procédé de montage ? Vis spéciale en forme de trèfle en hélice en bout d'arbre, ou sertissage ?
Cliquez pour agrandir...
difficile de trancher ; à mon avis vissé ; et je pense poulie vissée et pas poulie et vis ...
cette forme doit être celle des griffes pour un outil idoine ; et comme ce doit tourner comme les aiguilles de montre , vissé alors en inverse ( à gauche ) : le système tournant , si on retient le vissage , il doit serrer
A+++++++
 
Merci pour la réponse, ça aide.

Oui cela tourne dans le sens des aiguilles d'une montre. On pourrait penser que la poulie est simplement emmanchée sur un cône, et que le trèfle en hélice sert à forcer la poulie à descendre sur le cône avec le couple de rotation.

Mais si ce que l'on voit au centre de la poulie est le bout de l'arbre moteur (c'est probable vu le centreur), alors le couple de rotation aurait tendance à faire sortir la poulie sur le cône de centrage.

D'où mon interrogation sur la possibilité d'une vis qui serait vissée dans l'arbre, et non pas être en présence d'un bout d'arbre avec une forme spéciale.

Peut être qu'en tirant simplement sur la poulie avec un extracteur cela viendrait.

J'ai posé la question à Metabo, aucune réponse pour le moment.

Cette perceuse était fabriquée chez usiflamme en Suisse, ils avaient probablement de l'outillage haut de gamme, électro-érosion, pour faire ce genre de blague.

Edit: le moteur était livré directement avec un arbre formé en trèfle hélicoïdal à 4 lobes à l'extrémité.

Un indice, il y a un très léger faut rond sur la poulie, donc ce n'est pas un montage de grande précision, contrairement à la broche qui est parfaite.

Edit : je viens de trouver une photo d'un rotor metabo, avec un arbre identique :



Donc en théorie il faut juste tirer sur la poulie... ça explique aussi le faux rond, difficile de faire quelque chose de parfait avec cette forme...

Pourquoi avoir utilisé ce type de montage ? Peut être que ce bout d'arbre à l'origine est un pignon ?
 
Dernière édition:
Le point de centre indique qu'il s'agit de l'arbre moteur.

Sur le site Metabo ta machine ne semble pas exister. Chez eux si c'est vieux ça disparaît.

J'ai trouvé une vue éclatée de la Metabo T6 qui semble utiliser le même moteur. Pas de vis de retenue. Ça ne serait qu'emboiter

 
Merci je savais pas que Metabo l'avait commercialisée après Genko. Ça donne de l'espoir pour trouver éventuellement un moteur neuf.

Effectivement apparemment pas de vis de maintient sur la poulie. En tout cas sur la version Metabo.

Je viens de trouver un éclaté Metabo avec un moteur dont l'arbre est similaire, c'est bien un engrenage taillé en bout d'arbre apparemment. Ici on voit un pignon qui semble venir s'engrainer sur le bout de l'arbre moteur.



Et donc l'arbre du rotor avec la forme hélicoïdale :

 
Ils ont recyclé un moteur avec un arbre avec des rainures hélicoïdales pour l'utiliser sur la perceuse en y enfilant dessus une poulie.

Jamais était fan de Metabo. Ça vaut une couille et j'ai utilisé une perceuse a percussion qui ne rentrait même pas dans un cairon.
 
duredetrouverunpseudo a dit:
Ils ont recyclé un moteur avec un arbre avec des rainures hélicoïdales
Cliquez pour agrandir...
Oui c'est bien ça c'est certain. C'est pas malin d'avoir fait ça, à cause du léger faut-rond, ça induit un peu de vibrations.

Par contre pas sûr que ce soit toujours ce montage sur la version T6 qui a été commercialisée par Metabo car on voit un arbre lisse sur le dessin. En tout cas aucune réponse de Métabo pour le moment.

Je me demande si je ne ferais pas mieux de virer ce moteur et de mettre à la place, ou au dessus plutôt, une petite broche HF brushless avec un VFD, sur laquelle j'adapterai cette poulie proprement. J'aurai plus de puissance et un fonctionnement facile dans les deux sens pour le taraudage.

Si je veux inverser la rotation avec ce moteur il faut que j'y mette un variateur DC 4 quadrants, c'est plus trop d'actualité et ça va me couter aussi cher qu'un moteur de broche neuf avec le variateur...
 
Dernière édition:
Ça m'étonnerait fortement que tu en ais une de leurs parts
 
Bon, toujours pas de réponse de Metabo, depuis le 11/01/2026 après une relance le 14/01/2026 et confirmation de lecture de mes messages.

Si quelqu'un a un compte pro chez eux je veux bien un petit coup de pouce pour savoir si le moteur de la perceuse Metabo T6 est disponible en pièces détachées.
 
J'ai pu arracher la poulie moteur, en tirant simplement dessus à l'extracteur. En fait l'arbre pignon en sortie de moteur a été modifié avec une bague cylindrique qui semble emmanchée avec un serrage fort, et la poulie est emmanchée avec un serrage léger sur cette bague...


Reste à arracher le roulement. Je dois bricoler un extracteur avec des mâchoires suffisamment fines pour passer derrière.
 
Genko a dit:
Je dois bricoler un extracteur avec des mâchoires suffisamment fines pour passer derrière.
Cliquez pour agrandir...
on peut se faire un genre de fer à cheval ( un C comme les anciens aimants ) et ronger les bords afin que ça rentre juste dans le roulement ; un petit serre joint empêche de s'ouvrir , un tournevis gros pour agir contre le bout de l'axe et le roulement sort
A+++++++
 
Il ne se sont pas pris la tête chez Metabo.

Si tu as accès à un décolle roulement, ça sort tout seul

 
Oui j'ai vu ce type d'extracteur, mais ceux que j'ai trouvés sont à partir du diamètre 30mm (le roulement fait 28mm). J'ai trouvé plus petit et moins cher (10 euros ). Ca devrait aller y compris pour le roulement coté collecteur qui est plus petit (22 mm).



C'est bon, j'ai pu démonter les deux roulements. Par contre l'extracteur

Qualité désastreuse, tout ce qu'il peut y avoir de plus mauvais. J'ai du caler une des deux branches pour tirer droit, 1mm de différence de longueur avec l'autre.





J'en profite pour poser une petite question, j'hésite entre des roulements en jeu normal, ou en jeu augmenté (C3), qu'en pensez vous pour un moteur qui tourne à 20 000 tr/min ? Est-ce utile également avec ce diamètre de roulements (28mm et 22mm extérieur) de prendre des versions avec une graisse haute vitesse ?
 
Dernière édition:
Bonsoir @Genko à 20000 tr/min des C3 équipés de cache poussières comme à l'origine donc des ZZ-C3. Ils sont des 'graissés' avec une graisse adéquate.
 
C3 ne veut pas dire haute vitesse. La graisse est la même que dans un Cn.
Ils sont tous donnés pour 22000 tours et la même capacité de charge.

Le jeu majoré C3, C4, C5 ne dépend que de la valeur du serrage des bagues, pour arriver a température de fonctionnement a un jeu résiduel correct.

Tu a des Cn (jeu normal) qui fonctionne a 20 000 tours sans aucun soucis.
 
J'ai commandé un C3 avec graisse haute vitesse pour le coté poulie (il s'était usé beaucoup plus vite). Et un C3 coté collecteur.

Sinon j'ai regardé le variateur d'origine, j'ai trouvé un problème de faux contact sur le bouton poussoir situé au milieu du bouton de réglage de vitesse. C'est un poussoir normalement fermé, SW2 sur le schéma. Quelqu'un connait son utilité ?



Voici un schéma du variateur d'origine. Les composants sont dans la résine donc impossible de relever la totalité du câblage, mais la partie puissance doit être complète avec une bonne certitude.

Le moteur est un moteur DC à excitation séparée à deux bobines, qui semble être monté dans un montage subtil (mais simple, strict minimum au niveau des composants) en excitation compound. Il s'agirait d'un moteur universel, donc prévu pour être alimenté soit en continu, soit en alternatif si excitation série.

Si quelqu'un pouvait m'éclairer sur le fonctionnement de ce type de régulation :

 
Dernière édition:
J'ai refait un variateur identique par curiosité pour tester car celui d'origine était en panne (thyristor HS). Les résultats sont mitigés.
Le variateur d'origine étant dans la résine, grattage pour reprendre le schéma exact :



Puis réalisation d'un variateur identique :




La régulation de vitesse est inexistante avec ce type de variateur à un seul thyristor, et le fonctionnement à basse vitesse est médiocre, grondements, vibrations, typiquement le bruit des moteurs des vielles machines à coudre

Donc remplacement futur par un petit variateur DC 4 quadrants, excitation séparée. Je pense mettre un réglage de courant sur l'excitation, pour favoriser le couple ou la vitesse.
 
Genko a dit:
le moteur était livré directement avec un arbre formé en trèfle hélicoïdal à 4 lobes à l'extrémité.
Cliquez pour agrandir...
C'est un moteur prévu pour entraîner un engrenage, pas une poulie. Il me semblerait extrêmement peu probable que ce soit le montage d'origine. La portée du manchon sur l'arbre est extrêmement réduite, et avec un porte à faux considérable, cela ne peut pas tourner rond, à moins d'un gros de bol. Aucun concepteur digne de ce nom n'aurait produit un truc pareil, enfin j'espère.

C'est une machine que tu as achetée neuve ?

Le plus probable, amha, c'est que le moteur d'origine a été changé par celui-ci avec la mauvaise référence. Plutôt que de mettre le bon modèle, un bricoleur a tenté de rattraper le coup en usinant ce manchon bancal .
 
Dernière édition:
FB29 a dit:
Aucun concepteur digne de ce nom n'aurait produit un truc pareil, enfin j'espère.
Cliquez pour agrandir...
fortes chances oui ; cependant , adapter un rotor existant pour " faire l'affaire " ne me semble pas à exclure ; ce qui est tout de même étonnant est le nombre de fils connectés à ce moulin ........
A++++++
 
d'accord avec fb 29, on dirait que c'est un moteur de scie qui a été adapté à cette perceuse, l'engrenage en bout d'arbre est typiquement ce que l'on trouve sur toutes les scies circulaires.
Si le montage a été bien fait (usinage du manchon entre pointes ou utilisation des roulements pris dans une lunette fixe), pourquoi pas ?
 
FB29 a dit:
C'est un moteur prévu pour entraîner un engrenage, pas une poulie. Il me semblerait extrêmement peu probable que ce soit le montage d'origine.
Cliquez pour agrandir...

Moi je mets un billet que c'est le montage d'origine.

Combien de machines produites ? Est-ce économiquement rentable de faire un rotor spécifiques a cette machine en fonction du nombre de prévisions de ventes ?
Réutiliser des rotors qui sont déjà produit à la chaîne et donc avec une ligne de fabrication amorti ou en cours d'amortissement. C'est intéressant.

Quand ont gère une entreprise, les considérations économiques passent avant les considérations techniques.
 
Dernière édition:
J'ai acheté la machine d'occasion.

Je pense que le moteur est vraiment d'origine. On voit exactement le même moteur avec la même bague lisse sur le dessin fourni par Metabo pour la T6 qui est la même perceuse vendue sous la marque Metabo après le rachat de Genko. De plus ce moteur possède un carter spécifique pour la fixation sur le chassis de la perceuse par le coté. Improbable je pense de trouver cette fixation sur un autre moteur.

Usiflamme, le fabricant d'origine, était habitué à faire de la petite mécanique de précision. Je pense qu'ils ont simplement récupéré un lot de moteurs, chez Hitachi par exemple qui avait des moteurs identiques pour des petites meuleuses, scies ou disqueuses, et qu'ils ont adapté une bague pour le montage de la poulie. Ce serait intéressant d'arracher cette bague pour voir le montage exact, à mon avis elle est juste emmanchée à serre sur l'arbre pignon, puis décolletée ou rectifiée entre pointes après le montage pour que ça tourne rond. Sinon effectivement à part un gros coup de chance, ça ne peut tourner que comme une casserole. D'ailleurs ça ne tourne pas parfaitement rond, il y a un très léger fond-rond axial.

Etant donné que c'était de la petite série avec un prix de vente assez élevé, on peut penser que cette opération de modification du moteur était rentable. (bon, Usiflamme semble avoir fait faillite, peut être aussi à cause de ces méthodes ! )

En ce qui concerne le nombre de fils, c'est tout à fait normal. Les moteurs universels ont un collecteur, donc deux fils, et deux bobines d'excitation, soit en tout 6 fils en interne. Etant donné qu'ils sont souvent utilisés en courant alternatif en excitation série, il n'y a parfois que deux fils qui sortent du moteur, la connexion série des trois éléments étant réalisée en interne.

Sur ce moteur à l'origine, 5 fils sortaient, 2 pour le collecteur, et trois pour les deux bobines d'excitation, avec un point commun entre un pole d'une bobine et un balais. J'ai ressorti les 6 fils pour mes tests afin de pouvoir tout mesurer ou alimenter indépendament.

Voir les nouveaux dessins que j'ai ajouté sur mon article, description du moteur au début.

 
Dernière édition:
J'ai pu reconstituer le schéma du variateur d'origine. Et j'ai compris pourquoi malgré la fabrication d'un nouveau variateur identique, cela ne fonctionnait pas. En fait le switch SW2 est je pense d'origine couplé avec le potentiomètre, il se ferme sur la position pleine vitesse, pour bypasser le thyristor et obtenir réellement la pleine vitesse et la pleine puissance.

Ce switch (après remise en état des contacts), restait fermé en permanence, donc le moteur tournait toujours à plein régime.

Voir le schéma du variateur ici :

Perceuse miniature de précision Genko TB6 (Metabo) – Electronique, électricité, radio, audio, sciences, techniques, mesures, photo, colorimétrie…

La panne partielle de ce switch a rendu difficile la compréhension du fonctionnement du variateur.

Maintenant cela fonctionne. Mais la régulation de vitesse n'est pas convaincante (pas de boucle de régulation) et il n'est pas possible d'inverser le sens de rotation.
 
La régulation de vitesse fonctionne bien à présent, j'avais oublié une soudure, justement sur le condensateur qui sert à la boucle de rétroaction ! (back EMF).

A la fin de mon article, j'ai traduit la description de ce type de variateur, en provenance de la bible sur les thyristors, de General Electric. Très intéressant.

Je suis vraiment étonné de la performance au regard du coût très faible, moins de 10 composants. 400 Watts de puissance, 20 000 tr/min, régulation de vitesse satisfaisante, couple jusqu'aux très basses vitesse en dessous de 1000 tr/min...

Pour obtenir la même chose en brushless, il faudrait probablement sortir la grosse artillerie (variateur FOC avec capteur de position sur le moteur), avec un coût qui explose, et du matériel pas vraiment disponible commercialement surtout pour des petites puissances...

 
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