Fraise pour MDF ?

[titi0077]

Bonjour à tous, je viens vers vous avec une question qui pourra paraitre simple pour grand nombre d'entre vous, mais je suis actuellement confronter à un problème qui me pose beaucoup de soucis pour mes réalisations.

Je cherche des informations sur le type de fraise à utiliser pour realiser du détourage dans du MDF, en effet après avoir casser 5 fraise de 4mm une de 6mm et bruler 2 autres fraise en 2 jour je ne sais plus comment proceder.

exemple de casse : frais Ø6mm broche KRESS 1050 32000tr/min avec une avance de 3000mm/min et une profondeur de passe de 5mm.

Avis au habitués de ce type de matériau.

Merci

 

[JieMBe]

Je n'ai pas de référence précise à te donner, mais pour couper du MDF il faut impérativement de la fraise carbure monobloc, avec coupe négative (hélice à gauche). Le carbure monobloc car le MDF est très abrasif, et flingue très rapidement les outils HSS, et l'hélice à gauche, pour bien couper les fibres et les rabattre vers le bas lors de la coupe.
Si tu veux je peux de donner des référence exact demain chez au moins 2 fournisseurs.

JMB

 

[titi0077]

Ce serai super car c'est vraiment pas facile à usiner comme matériaux les outil en HSS on bruler et les outils carbure on casser (sans avoir bruler et avec une qualité de coupe correcte).

 

[marcellus]

je ne travaille quasiment que le MDF (medium) avec des fraises 1,25 - 2 et 3 mm

broche KRESS

Je doit tourner très lentement avec ma broche car moi aussi au début je tournait a 30.000 tour et ca brulait la fraise après 1 minute....

J'ai un variateur de 1 à 6 sur la Kress et pour le mdf...je suis sur 1 (je ne sais pas a combien de tour ca correspond mais c'est pas rapide.

Vitesse d'avance : 600 mm/min
profondeur de passe : 4 mm

Pour les fraises....je les prends ici :

http://drillcity.stores.yahoo.net/10milpac3531.html

Les fraises 1.25 fonctionnent vraiment bien......je n'utilise pratiquement que celle là pour le détourage classique. pour le vidage j'utilise des plus gros diamètre...

@+

 

[JieMBe]

Ce serai super car c'est vraiment pas facile à usiner comme matériaux les outil en HSS on bruler et les outils carbure on casser (sans avoir bruler et avec une qualité de coupe correcte).

Comme promis voici les références des fraises que l'on utilise dans le MDF. Normalement c'est fraises ont une durée de vie de 10h en prenant une vitesse de 500 m/min (quand on peut) et une avance de 0.02 mm/tr.dts

Chez Otello c'est la série 22112 ex:

http://www.otelo.fr/fr/catalogue/fraise ... 50045.html

Chez Belin (01590 Lavancia) c'est les fraises ref 12020 Ø 2 L 8
ref 12030 Ø 3 L 10 et ref 12040 Ø 4 L 12 . Cela existe aussi en diamètre 6 et 8 mm

 

[Foxtrot]

je ne travaille quasiment que le MDF (medium) avec des fraises 1,25 - 2 et 3 mm

broche KRESS

Je doit tourner très lentement avec ma broche car moi aussi au début je tournait a 30.000 tour et ca brulait la fraise après 1 minute....

J'ai un variateur de 1 à 6 sur la Kress et pour le mdf...je suis sur 1 (je ne sais pas a combien de tour ca correspond mais c'est pas rapide.

Vitesse d'avance : 600 mm/min
profondeur de passe : 4 mm

Pour les fraises....je les prends ici :

http://drillcity.stores.yahoo.net/10milpac3531.html

Les fraises 1.25 fonctionnent vraiment bien......je n'utilise pratiquement que celle là pour le détourage classique. pour le vidage j'utilise des plus gros diamètre...

@+

Très intéressant comme adresse. Les prix sont démocratiques.

J'ai un peu fouillé le site mais je n'ai pas vu les moyens de paiement. Acceptent'ils Paypal? Quels sont leurs délais de livraison?

Merci.

 

[brise-copeaux]

Bonjour à tous.

Salut titi0077.

Effectivement tu tournes trop vite, le MDF est sympa à usiner mais ne pas croire que cela s'usine comme du plastique.
Je le mette au même niveau que l'alu en terme d'usinage à part qu'il faut des outil coupants au carbure.
Le faite d'avoir une fraise droite ou gauche importe peut, la gauche à l'avantage de rabattre les bavures.
Pour des petites opérations ponctuels le HSS va bien, mais baisser de moiter la vitesse de coupe.

J'ai trépané des milliers de trous entres 160 et 380mm de diamètres dans du MDF pour réaliser des caissons hifi.

Cdlt @ +

 

[coredump]

3m/min a 32000tr/min ca donne une avance de 0,1mm par dent (enfin presque).

C'est un peu élevé pour ce genre de fraise. L'aspiration doit aussi être au top pour éviter le bourrage.

Donc diminuer l'avance est le seul moyen de préserver les fraises. Et oublie le HSS, ce n'est pas adapté au MDF (usure tres rapide).

 

[marcellus]

je ne travaille quasiment que le MDF (medium) avec des fraises 1,25 - 2 et 3 mm

broche KRESS

Je doit tourner très lentement avec ma broche car moi aussi au début je tournait a 30.000 tour et ca brulait la fraise après 1 minute....

J'ai un variateur de 1 à 6 sur la Kress et pour le mdf...je suis sur 1 (je ne sais pas a combien de tour ca correspond mais c'est pas rapide.

Vitesse d'avance : 600 mm/min
profondeur de passe : 4 mm

Pour les fraises....je les prends ici :

http://drillcity.stores.yahoo.net/10milpac3531.html

Les fraises 1.25 fonctionnent vraiment bien......je n'utilise pratiquement que celle là pour le détourage classique. pour le vidage j'utilise des plus gros diamètre...

@+

Très intéressant comme adresse. Les prix sont démocratiques.

J'ai un peu fouillé le site mais je n'ai pas vu les moyens de paiement. Acceptent'ils Paypal? Quels sont leurs délais de livraison?

Merci.

payement par paypal
livraison 1 semaine.
Frais de douane 10 euros sir colis > 100 euros....

Par contre moi le problème que j'ai chez eux...c'est que j'y comprends rien a leur nom de type de fraise.....

Voir le menu de gauche sur la page principale ?????

 

[titi0077]

Merci pour vos précisions, je faire faire des essais avec une fraise Ø2mm 1 dent avec une vitesse de rotation de 9500tr/min et une avance de 2100 mm/min par contre comment choisir la profondeur de passe est il envisageable de réaliser des passe de 4-5mm ?

 

[brise-copeaux]

Merci pour vos précisions, je faire faire des essais avec une fraise Ø2mm 1 dent avec une vitesse de rotation de 9500tr/min et une avance de 2100 mm/min par contre comment choisir la profondeur de passe est il envisageable de réaliser des passe de 4-5mm ?

Salut titi.

Tu crois pas que tu avance un peut vite ???

 

[marcellus]

Merci pour vos précisions, je faire faire des essais avec une fraise Ø2mm 1 dent avec une vitesse de rotation de 9500tr/min et une avance de 2100 mm/min par contre comment choisir la profondeur de passe est il envisageable de réaliser des passe de 4-5mm ?

y'a pas de recette miracle..........il faut faire des essais en variant la vitesse d'avance, la vitesse de broche et la profondeur.....ensuite tu prends une marge de sécurité et roule ma poule.....

fait des tests dans une chute d'MDF c'est le plus simple et le plus rapide....tu commence par 2mm avec une avance de 2100 mm/min (ca me parait vraiment très rapide ?) et tu écoutes ta machine, si elle force tu l'entendras rapidement.....

 

[titi0077]

2100 mm/min c'est la vitesse théorique calculer d'après les donnés constructeur et encore c'est pour de l'alu

 

[brise-copeaux]

2100 mm/min c'est la vitesse théorique calculer d'après les donnés constructeur et encore c'est pour de l'alu

Re.

Oui mais c'est bien beau tout ça.......il te la prouver!!!!! la tu vu usiner à cette avance......j'en doute fort.
Il faut arrêter de croire tous ses commerciaux qui tu font avaler n'importe quoi.
Puisse que tout le monde te dit que tu vas trop vite.

Cdlt @ +

 

[dh42]

Bonsoir titi0077

Je ne connais rien au MDF, mais j'ai du mal à croire qu'une fraise de 2mm de Ø puisse prendre 0.22mm/dent dans de l'alu c'est ce que donne une V de 9500 rpm et une avance de 2100 mm/min ; ça va casser

Tu est sur de tes infos ?

Sur des fraises aussi petites, on prend plutôt du 0.005 à 0.01 mm/dent ! dans de l'alu.

++
David

 

[titi0077]

Les infos que j'ai viennent du site OTELO :

http://www.otelo.fr/fr/catalogue/fraise ... 50010.html

Ils annoncent bien une avance de 0,22 par dent.

C'est vrai que cela parait énorme mais bon ...

 

[JieMBe]

Il ne faut pas prendre en considération les valeurs que donne otelo sur cette page c'est tout simplement délirant, tu vas casser à coup sûr la fraise avec autant d'avance, par contre les vitesses de coupe sont vraiment très faibles.

Sinon les valeurs que je t'ai donné lundi (500m/min et 0.02mm/tr.dt) sont issues de l'expérience d'une société qui commercialise des logiciels et des machines qui découpent du MDF en très grosses quantités et quasi 24h/24h. Bref ils ont fait des recherches d'outils et de conditions de coupe très poussées, et ce couple outils/paramètres nous donne pleinement satisfaction.
Enfin, je vois que tu donne un lien vers une fraise hélice à droite, je te conseille d'en prendre au moins une avec hélice à gauche pour voir la différence. Au départ nous n'avions que des hélices à droite le jour où l'on a testé une hélice à gauche on a obtenu un état de surface incomparable. Dernière chose, prévois une trajectoire de manière à toujours travailler en avalant.

 

[titi0077]

Merci pour ce complément d'information je vais faire des tests avec les valeurs que tu emploi.

Par contre qu'elle profondeur de passe réalise tu ?

 

[dh42]

Les infos que j'ai viennent du site OTELO :

http://www.otelo.fr/fr/catalogue/fraise ... 50010.html

Ils annoncent bien une avance de 0,22 par dent.

C'est vrai que cela parait énorme mais bon ...

Elles sont vraiment bizarres leur valeurs

acier 70 kg: jusqu'à 0.2 mm/dent pour une fraise de ce Ø

et les vitesses de coupe, elles, sont très basses 35 à 45 m/min pour ce même acier ; 50 à 60 dans de l'alu

Par contre, si tu clique sur l'onglet 'documents' et que tu télécharge le pdf, ce ne sont plus du tout les mêmes valeurs, et la elles sont réalistes.

++
David

 

[JieMBe]

Merci pour ce complément d'information je vais faire des tests avec les valeurs que tu emploi.

Par contre qu'elle profondeur de passe réalise tu ?

Les profondeurs de passes peuvent aller jusqu'à quasiment la longueur des arêtes des outils. Après cela dépend aussi de la puissance de ta broche (ici c'est 1050W), de la puissance de tes moteurs d'axes, et de la rigidité de ta machine.

 

[brise-copeaux]

Bonjour à tous

Les infos que j'ai viennent du site OTELO :

http://www.otelo.fr/fr/catalogue/fraise ... 50010.html

Ils annoncent bien une avance de 0,22 par dent.

C'est vrai que cela parait énorme mais bon ...

Elles sont vraiment bizarres leur valeurs

acier 70 kg: jusqu'à 0.2 mm/dent pour une fraise de ce Ø

et les vitesses de coupe, elles, sont très basses 35 à 45 m/min pour ce même acier ; 50 à 60 dans de l'alu

Par contre, si tu clique sur l'onglet 'documents' et que tu télécharge le pdf, ce ne sont plus du tout les mêmes valeurs, et la elles sont réalistes.

++
David

.

Salut dh42.

Et oui j'avais pas vu, mais pourquoi il ne mette pas cette doc avec la présentation de leurs fraise. ????.

Effectivement la doc d'entrée c'est de la pur fantaisie surtout dans les aciers et fonte.

Merci pour ce complément d'information je vais faire des tests avec les valeurs que tu emploi.

Par contre qu'elle profondeur de passe réalise tu ?

.

C'est la le problème qui veux aller loin ménage sa monture, Si tu prends pleine fraise moi je ne dépasse jamais la moitié de la hauteur de coupe(de lèvre)de cette fraise, si c'est du contournage pour finition la tu peux prendre toute la hauteur et en avalant.
Tenir compte des remarques de JieMBe qui sons très bonnes, évacué le maximum la sciure(c'est plus de la poussière)au fur et à mesure avec un aspirateur pendant l'usinage.
A mon avis une lèvre c'est pas le bon choix mais bon tu la, pense quelle s'use assez vite, évite de faire des passes pour rien.

Ecoute tout les barbus du forum........c'est ton porte monnaie qui va être content.

Et bon courage.


Cdlt @ +

 

[dh42]

Merci pour ce complément d'information je vais faire des tests avec les valeurs que tu emploi.

Par contre qu'elle profondeur de passe réalise tu ?

sur le même pdf, en fin de page, tu a également les corrections d'avances en fonction de la profondeur de passe suivant le type de travail.

 

[jejeaudio]

Bonjour,

Je cherche à calculer mes vitesses d'avance et de coupe pour du MDF.

je vois par ci par là des vitesse de coupe de l'ordre de 300 à 500 m/min.

Or sur cette documentation sur le MDF (page 13), il est indiqué une vitesse de coupe de 60 à 80 m/s (donc 3600 m/min à 4800m/min).

A quelles données se fier pour calculer mes avances?

Avec 300m/min ca me donne
(pour une vitesse d'avance par dent de 0.05
et un diametre d'outil de 3mm): 31832 tr/min

Avec les préconisations du lien précité:
(même chose avance par dent 0.05 et diam outil 3mm) : 381983

Ca me parait hallucinant comme vitesse... où est l'erreur ?

Si je continue mes calculs pour les vitesse d'avance:
1er cas : 3000mm/min
2eme cas : 38198mm/min

ma machine n'est pas capable de ça, évidemment... mais y en a t-ils qui le peuvent?

Cette doc est complètement érronée? ou y a t-il une astuce que je n'ai pas saisie?

Merci de m'éclairer

(et par la même occasion, mon premier calcul est-il juste?)

 

[dh42]

Bonjour jejeaudio

Tes calculs sont justes ! mais effectivement les broches standards genre défonceuse ou Kress ne dépassent pas 30.000 t/min.

Le problème ne se limite pas au MDF, mais aussi au bois, qui nécessite normalement des vitesses de coupe de l'ordre de 2000 m/min.

Il y a toutefois un facteur qui, me semble t'il limite aussi les vitesses de coupe, c'est le fait que la plupart des fraises utilisées sont des fraises avec un affutage pour l'acier, et de ce que j'en ai vu pour l'instant, elle chauffent beaucoup plus rapidement que des fraises genre défonceuse.

Pour empêcher le fraise de chauffer, tu doit avoir une avance par dent suffisante afin que la fraise ne "frotte' pas mais prenne franchement la matière ; il semble qu'une avance de 0.02mm/dent soit un minimum pour éviter l'échauffement.

A partir de la tu va être obliger de jongler avec les possibilités de ta machine, car tu sera aussi limité par la vitesse de déplacement maxi de la CN.

Des essais que j'ai fait jusqu'à présent, dans le bois ou MDF, que je tourne à 15.000 tr ou à 25.000 tr avec une fraise de Ø 6, je ne vois aucune différence sur l'état de surface (mais sur le bruit, par contre ça change tout ), par contre à 25.000 tr avec une fraise 3 dents, et une avance de 0.02/dent je devrais avancer à 1500 mm/min et ma machine ne le peut pas, donc je réduit la vitesse de coupe pour conserver mon avance par dent, car c'est vraiment ça qui fait la différence sur la température de la fraise.... et on arrive effectivement à 300 / 500 m/min suivant les possibilités de la machine.

Intéressant ton lien, il y a par contre un truc qui me chiffonne, ils parlent de fraises HM, et disent "outil en acier trempé" ; il doit y avoir un bug, les outils HM ce sont des outils carbure.

De plus, pour avoir essayé, on flingue très vite les outils HSS (acier rapide) avec les matériaux genre MDF, agglo, CP et ils "crames" très vite en cas d'avance insuffisante ou de V rot trop élevée.

Pour avoir usiné récemment du MDF avec une fraise Ø 20 de défonceuse (neuve), quelque soit la V rot et l'avance utilisée, je ne suis pas arrivé à obtenir la même surface lisse qu'il a quand on l'achète, c'est vraiment de la guimauve ce truc.

++
David

 

[jejeaudio]

Merci.

J'ai bien compris les problèmes (nous n'avons pas des machines industrielles, voilà tout).

Quand tu parles de surface lisse du MDF, tu parles des faces supérieures et inférieures?

à part traiter la surface en aprêt, c'est impossible. En effet, le coeur d'une plaque de MDF est moins dense que sa surface...

lu quelque part :
"La masse volumique de notre MDF atteint des valeurs remarquables: plus de 1000kg/m3 en face et environ 700kg/m3 en âme. De plus, l'homogénéité de l'âme de ce panneau, c'est-à-dire la constance de sa densité permet de maintenir de bonnes caractéristiques d'usinage et de finition. L'homogénéité de la surface garantit un laquage et un revêtement impeccables. La symétrie du profil de densité provient du ponçage équilibré sur les deux faces. On obtient ainsi une surface particulièrement lisse et polie qui est d'une importance cruciale pour une utilisation optimale du panneau."

 

[dh42]

Oui, je parle des faces externes polies

Je n'avais jamais utilisé de MDF, et je m'en suis servi pour faire un montage d'usinage. Je referais pas .. c'est beaucoup plus mou que je ne me l'imaginais et ça fait une sorte d'immonde poussière marron qui vole partout.

J'ai essayé de poncer la partie usinée, puis de la vernir, mais c'est une vraie éponge

J'avais prévu de faire quelques pièces en MDF, mais je crois que je vais réviser ma copie, cette matière me plait encore moins que l'agglo.

Il est certain que nos petites CN ne peuvent rivaliser avec des machines pro, mais ce sont quand même de super petit jouets et on risque moins de gaffes catastrophiques avec une machine qui avance à 1000 mm/min qu'avec un engin qui se promène à 8000

Je suppose qu'il existe des broches spécialisées qui tournent très vite, mais ça ne doit pas être à la porté des finances d'un amateur.

Maintenant que j'ai ma CN (version Cro Magnon ), je rêve d'un changeur d'outils, .... mais ça c'est une autre histoire

++
David

 

[jejeaudio]

C'est facile à faire... avec une CN bien réglée et un peu d'expérience (je suppose)

 

[boudbois]

Bonjour

Oui une vitesse de coupe dans du médium est bien de l'ordre 60-80 m/s.
Et varie aussi en fonction du type de mdf.
Tant qu'à donner un coup de main, je suis allé voir lien. Curiosité d'un boudbois oblige aussi.
C'est bien exact
Les formules OK. Mais à les utiliser je préfère les écrire avec des unités homogènes, ou à retourner dans mes papiers (V en mètres alors d aussi. rotation d'une machine en rot/min...)

Mais en terme d'usinage, intéressant de retourner à certaines bases :
Travail à la main, avec une défonceuse vmax et toujours de bonnes fraises. (j'adore CMT)
fraise de 3 => qualité d'usinage ? vitesse d'avance incompatible du fait de vrot. on déchiquete, on chauffe... ça bourre... ... ça suffira pour une rainure et insérer un panneau de fond de caisson !
fraise de 30. un changement ?
A la toupie ou à la scie circulaire pour un diamètre de 300 (histoire de rester sur un facteur de 10) ??? Je vous laisse définir les vitesses d'avance ?
Imaginons que les fabriquants de lames de scies n'y ait pas pensé ! (matériaux du tranchants, nombre de dents, angle de coupe...). Bien sûr telle marque et telle autre. Un affuteur ou un autre.

Ensuite : si un marché existe pour des fraises... mais sans qualité de résultat. N'importe quel commercial justifira leur production. Puisque ces fraises se vendent !

Mais oui la question de broche est tellement importante et complexe. Alors beaucoups préfèrent l'oublier. Des broches à 500'000 tours/min existent !

Enfin, suggestion : en terme de ponçage du MDF 25 m/s max. Une option préfraisage, puis surfaçage. Cette dernière étape pouvant aussi être envisagée avec une CN.

Boudbois

 

[fabricio]

Oui, je parle des faces externes polies

Je n'avais jamais utilisé de MDF, et je m'en suis servi pour faire un montage d'usinage. Je referais pas .. c'est beaucoup plus mou que je ne me l'imaginais et ça fait une sorte d'immonde poussière marron qui vole partout.

J'ai essayé de poncer la partie usinée, puis de la vernir, mais c'est une vraie éponge

J'avais prévu de faire quelques pièces en MDF, mais je crois que je vais réviser ma copie, cette matière me plait encore moins que l'agglo.

Il est certain que nos petites CN ne peuvent rivaliser avec des machines pro, mais ce sont quand même de super petit jouets et on risque moins de gaffes catastrophiques avec une machine qui avance à 1000 mm/min qu'avec un engin qui se promène à 8000

Je suppose qu'il existe des broches spécialisées qui tournent très vite, mais ça ne doit pas être à la porté des finances d'un amateur.

Maintenant que j'ai ma CN (version Cro Magnon ), je rêve d'un changeur d'outils, .... mais ça c'est une autre histoire

++
David

il faut bien choisir son MDF il en existe des tas de sorte
mais passer 10mm ca a tendance a être de la gros merde a moins d'en prendre charger de polymère

pour ma par je prend de la fraise a détouré 2mm

je fait des passe de 2mm a 26000 tr/m et une avance de 18m/s et sans effort pour faire duré le matos

 

[dh42]

Bonjour Fabricio

C'est du MDF bricodépot 10 mm et je n'ai vu qu'un seul modèle.

Je ne comprends pas trop tes valeurs ; si je ne me trompe pas une avance à 18m/s ça fait du 1100 m/min ou 1100000 mm/min elle a un V8 Bi-turbo ta CN

++
David