Dodore
Compagnon
Bon ben maintenant c'est déformé et je ne pense pas que ça va être facile à redresser
Je ne suis pas un spécialiste en trempe , mais je sais qu'il y a quand même des précautions à prendre
Déjà quels sont les dimensions de ta pièce, ça pourra peut être donner des infos au personnes qui pourront te guider
Je sais que la trempe déforme la matière et dans ton cas tu as certainement pas trempée dans la bonne position
Une tige se trempe en mettant la tige vertical dans le liquide de refroidissement sinon , si on pose la tige à plat la partie qui rentre la première dans le liquide va se refroidir plus rapidement cette partie va se rétreindre alors que la partie qui n'est pas encore dans le liquide restera dilatée
Meme si le mouvement est rapide si on pose la piece a plat dans le liquide ,on aura cette déformation
Il fallait donc la rentrer verticalement dans le bain
Ensuite il y a tous les problèmes lié la matière elle meme
Est-ce un acier speciale pour la trempe , est-ce de la récupération?
Il peut par exemple y avoir des tensions dans le métal qui ont été libérées au chauffage et qui ont déformé la piece
On va attendre les avis des spécialistes
Je ne suis pas un spécialiste en trempe , mais je sais qu'il y a quand même des précautions à prendre
Déjà quels sont les dimensions de ta pièce, ça pourra peut être donner des infos au personnes qui pourront te guider
Je sais que la trempe déforme la matière et dans ton cas tu as certainement pas trempée dans la bonne position
Une tige se trempe en mettant la tige vertical dans le liquide de refroidissement sinon , si on pose la tige à plat la partie qui rentre la première dans le liquide va se refroidir plus rapidement cette partie va se rétreindre alors que la partie qui n'est pas encore dans le liquide restera dilatée
Meme si le mouvement est rapide si on pose la piece a plat dans le liquide ,on aura cette déformation
Il fallait donc la rentrer verticalement dans le bain
Ensuite il y a tous les problèmes lié la matière elle meme
Est-ce un acier speciale pour la trempe , est-ce de la récupération?
Il peut par exemple y avoir des tensions dans le métal qui ont été libérées au chauffage et qui ont déformé la piece
On va attendre les avis des spécialistes
saber selmi
Nouveau
Je fait la trempe pour plusieurs diamètres 12; 16; 20; 22; 24 et 28mm.
J'ai rencontré ce problème pour les tiges de diamètre 12mm. les tiges passent horizontalement dans l'inducteur. Pour le refroidissement, juste après l'inducteur il y'a des buses cylindriques pour attaquer toute la circonférence de la tige et puis des buses linéaires et la tiges se déplace sur des rouleaux (tourne et translate).
L'autre point point c'est que pour le même lot des pièces j'obtiens des pièces et d'autres mauvaises.
merci
J'ai rencontré ce problème pour les tiges de diamètre 12mm. les tiges passent horizontalement dans l'inducteur. Pour le refroidissement, juste après l'inducteur il y'a des buses cylindriques pour attaquer toute la circonférence de la tige et puis des buses linéaires et la tiges se déplace sur des rouleaux (tourne et translate).
L'autre point point c'est que pour le même lot des pièces j'obtiens des pièces et d'autres mauvaises.
merci
kiki86
Compagnon
bonsoir
comme dit dodore les pièces auraient du être chauffées et refroidies verticalement et voir aussi les lots matieres
le C35 n'est pas un acier "précis" dans sa composition elle peut être différente d'un lot a un autre
même comme cela (42CD4 diamètre 20 longueur 1 m) ils existent des déformations
solutions :
la prochaine fois confie tes pièces à un spécialiste : moins de risque
pour l'instant : huile de coude et balancier pour redressage
bon courage
comme dit dodore les pièces auraient du être chauffées et refroidies verticalement et voir aussi les lots matieres
le C35 n'est pas un acier "précis" dans sa composition elle peut être différente d'un lot a un autre
même comme cela (42CD4 diamètre 20 longueur 1 m) ils existent des déformations
solutions :
la prochaine fois confie tes pièces à un spécialiste : moins de risque
pour l'instant : huile de coude et balancier pour redressage
bon courage
Dodore
Compagnon
Je viens de penser à un truc ... Peut être faire une stabilisation ou un recuit avant l'usinage
Quand je disais " il vaut mieux avoir affaire à des spécialistes " je voulais dire " il vaut mieux te renseigner auprès de spécialistes "
Par contre le redressage au balancier de pieces trempée je reste septique , ,et en plus c'est dangereux , les pièces sont trempées , donc cassantes
Quand je disais " il vaut mieux avoir affaire à des spécialistes " je voulais dire " il vaut mieux te renseigner auprès de spécialistes "
Par contre le redressage au balancier de pieces trempée je reste septique , ,et en plus c'est dangereux , les pièces sont trempées , donc cassantes
moissan
Compagnon
il y a un piege dans la trempe : on croit que la deformation se fait au refroidissement brutal de la trempe , mais pas que ! il commence aussi au chauffage : si le chauffage est brutal et non symetrique le mal est fait et ça se deformera irremediablement a la trempe , même avec une trempe verticale bien symetrique
je me mefie du chauffage par induction qui est très rapide
esayer de reduire la puissance du chauffage pour une monté en température plus progressive et plus uniforme
faire tourner la piece pendant le chaufage pour eviter le probleme que la piece n'est pas au centre de la bobine donc se fait chauffer plus fort d'un coté que de l'autre ... en la faisant tourner pendant le chauffage le chauffage sera uniformisé
je me mefie du chauffage par induction qui est très rapide
esayer de reduire la puissance du chauffage pour une monté en température plus progressive et plus uniforme
faire tourner la piece pendant le chaufage pour eviter le probleme que la piece n'est pas au centre de la bobine donc se fait chauffer plus fort d'un coté que de l'autre ... en la faisant tourner pendant le chauffage le chauffage sera uniformisé
saber selmi
Nouveau
Lors de l’opération de trempe les tiges passent horizontalement ceci est guide en faite par la conception de la machine (machine a commande numérique) et la tige tourne dés son entrée dans l'inducteur sachant la longueur maximale des pièces ne dépasse pas le 600mm.
mon doute se concentre sur la matière mais je n'arrive pas a comprendre la cause ou bien sur quel élément d'addition dois-je me concentrer?
mon doute se concentre sur la matière mais je n'arrive pas a comprendre la cause ou bien sur quel élément d'addition dois-je me concentrer?
ybou30
Compagnon
Salut à tous,
Comme l'a suggéré Dodore, un recuit avant tournage serait sans doute le bien venu.
pour contrôler, tu mets de côté quelques échantillons de chaque lot de matière de côté.
Ainsi, si tu constates des défauts sur un lot, tu reprends tes échantillons, tu les recuits et poursuis pour vérifier que le procédé a bien fonctionné.
Cdlt,
Yanik
Comme l'a suggéré Dodore, un recuit avant tournage serait sans doute le bien venu.
pour contrôler, tu mets de côté quelques échantillons de chaque lot de matière de côté.
Ainsi, si tu constates des défauts sur un lot, tu reprends tes échantillons, tu les recuits et poursuis pour vérifier que le procédé a bien fonctionné.
Cdlt,
Yanik
Albert le Belge
Compagnon
Bonsoir tout le monde,
Je penses également qu' une normalisation serait bénéfique mais personnellement, je l'effectuerais après tout usinage.
les pièces déformées pourraient d'ailleurs être récupérées ( un premier recuit, redressement et deuxième recuit de normalisation avant trempe)
Je penses également qu' une normalisation serait bénéfique mais personnellement, je l'effectuerais après tout usinage.
les pièces déformées pourraient d'ailleurs être récupérées ( un premier recuit, redressement et deuxième recuit de normalisation avant trempe)
saber selmi
Nouveau
la quantité traitée par jour dépasse le 4000 pièces, donc une opération de plus sera pénalisante pour la production. Mais si une opération de recuit sera la seule sortie pour ce problème. mais je veux comprendre la cause racine. (pour des grandes quantités produites pas de problème sans faire le recuit)
JeanYves
Compagnon
Dans ce cas c'est une trempe superficielle !
pour minimiser les deformations il faut diminuer la profondeur de traitement ,
essayez en augmentant la vitesse de passage dans l'anneau de chauffage , en respectant la durete à obtenir bien sûr .
Mais dans ces proportions ( Ø / longueur ) , je pense , que se sera difficile .
pour minimiser les deformations il faut diminuer la profondeur de traitement ,
essayez en augmentant la vitesse de passage dans l'anneau de chauffage , en respectant la durete à obtenir bien sûr .
Mais dans ces proportions ( Ø / longueur ) , je pense , que se sera difficile .
JeanYves
Compagnon
As tu mesuré la profondeur de trempe ??
C'est possible par coupe metallo , par exemple , ou par mesure de microdurete .
Plus la profondeur sera importante , plus les deformations vont s'accentuer .
Et puis il faut bien verifier le systeme de refroidissement , la bonne repartition ...apparemment ce n'est pas regulier , il y a des bonnes et des mauvaises pièces .
C'est possible par coupe metallo , par exemple , ou par mesure de microdurete .
Plus la profondeur sera importante , plus les deformations vont s'accentuer .
Et puis il faut bien verifier le systeme de refroidissement , la bonne repartition ...apparemment ce n'est pas regulier , il y a des bonnes et des mauvaises pièces .
Dernière édition:
saber selmi
Nouveau
oui on la mesure une fois par an pour validation du process, mais ce qu'on contrôle fréquemment c'est la dureté et avec un plan d'expérience on arrive a vérifier que pour telles valeurs de dureté on peut déterminer la profondeur et sur tout de ne pas avoir une flèche importante qui va pénaliser le fonctionnement du produit fini après montage.
Dodore
Compagnon
Tu aurais pu donner toutes ces informations dès le départ
Parce que tremper une piece ,on peut supposer que tu ne connais pas la trempe
Et puis on apprend en cours de route que tu trempe plusieurs sorte d'axe
Et puis on apprend que c'est de la trempe avec des machines speciale avec un procédé bien déterminé pour faire une trempe superficiel
Comme je disais , ce n'est plus du bricolage, ce n'est même plus de la serie , c'est de la grande production
Je pense encore plus que c'est plutot un probleme à traiter avec tous les participants fournisseur de matière en premier
Deja une piste , ce n'est que sur certaines pièces il serait intéressant de repérer les lots du fournisseur de matière pour repérer si les pieces qui se déforment provienne de la meme barre ou du meme lot de livraison
Je partage sur ce point l'idée de ybou30
Parce que tremper une piece ,on peut supposer que tu ne connais pas la trempe
Et puis on apprend en cours de route que tu trempe plusieurs sorte d'axe
Et puis on apprend que c'est de la trempe avec des machines speciale avec un procédé bien déterminé pour faire une trempe superficiel
Comme je disais , ce n'est plus du bricolage, ce n'est même plus de la serie , c'est de la grande production
Je pense encore plus que c'est plutot un probleme à traiter avec tous les participants fournisseur de matière en premier
Deja une piste , ce n'est que sur certaines pièces il serait intéressant de repérer les lots du fournisseur de matière pour repérer si les pieces qui se déforment provienne de la meme barre ou du meme lot de livraison
Je partage sur ce point l'idée de ybou30
Dernière édition:
JeanYves
Compagnon
Bjr ,
Quelles sont les valeurs des deformations qui se produisent uniquement sur les Ø 12 ?? .
Deja c'est logique que les deformations soient plus accentuées sur ces barres qui ont une plus faible section .
Pour essayer d'identifier l'origine , il faudrait refaire des mesures de penetration sur ce Ø , car il se peut quelles soient trempées presque à coeur .
Ce qui est possible si les parametres du process ont éte calé sur une valeur de Ø superieur , mediane des Ø à traiter .
Quelles sont les valeurs des deformations qui se produisent uniquement sur les Ø 12 ?? .
Deja c'est logique que les deformations soient plus accentuées sur ces barres qui ont une plus faible section .
Pour essayer d'identifier l'origine , il faudrait refaire des mesures de penetration sur ce Ø , car il se peut quelles soient trempées presque à coeur .
Ce qui est possible si les parametres du process ont éte calé sur une valeur de Ø superieur , mediane des Ø à traiter .
Dernière édition:
ybou30
Compagnon
Salut à tous,
Deux pistes:
Sur La cause:
- Quelle est la forme marchande originelle des différents bruts?
Je crains que pour le 12mm, à la différence des plus gros diamètres, ce soit tiré de bobines redressées dans des trains de rouleaux (insuffisamment).
Dans tous les cas, amha, une recherche côté fourniture s'impose. Après, si le défaut est là, rien ne dit qu'une solution économiquement viable puisse être trouvée.
Sur Les conséquences:
- Comment sont détectées et triées les tiges en défaut (mesures, discrimination, en continu, ponctuellement; manuellement, automatiquement ?)
- Quels sont les écarts (tolérés et maximums observés).
- Les défauts sont-ils toujours identiques sur un seul axe, ou du genre "torsade", en exagérant .
Dans le cas de défauts sur un seul axe, pourquoi ne pas redresser par chauffe/refroidissement sur la génératrice convexe des pièces.
Au vu des débits, cette solution me parait industrialisable.
Cdlt,
Yanik
Deux pistes:
Sur La cause:
- Quelle est la forme marchande originelle des différents bruts?
Je crains que pour le 12mm, à la différence des plus gros diamètres, ce soit tiré de bobines redressées dans des trains de rouleaux (insuffisamment).
Dans tous les cas, amha, une recherche côté fourniture s'impose. Après, si le défaut est là, rien ne dit qu'une solution économiquement viable puisse être trouvée.
Sur Les conséquences:
- Comment sont détectées et triées les tiges en défaut (mesures, discrimination, en continu, ponctuellement; manuellement, automatiquement ?)
- Quels sont les écarts (tolérés et maximums observés).
- Les défauts sont-ils toujours identiques sur un seul axe, ou du genre "torsade", en exagérant .
Dans le cas de défauts sur un seul axe, pourquoi ne pas redresser par chauffe/refroidissement sur la génératrice convexe des pièces.
Au vu des débits, cette solution me parait industrialisable.
Cdlt,
Yanik
Dernière édition:
JeanYves
Compagnon
Bjr ,
Oui mais j'insiste !
on ne connait toujours pas la profondeur de traitement sur ces barres Ø 12
Point de vue rectitude , comment sont les barres avant traitement ? , comment sont elles apres traitement ??
Je ne comprend pas qu'on travaille de cette manière ! , sans mesure , sans verification , aucun chiffre !
Dernière édition:
Dodore
Compagnon
Je suis tout à fait d'accord avec Ybou a mon avis c'est un probleme de matière . On peut aussi penser à une trempe plus importante sur les pieces de diametre 12 , puisque moins massive engendre ce defaut
A mon avis et en premier il serais intéressant de voir le cheminement de la matière depuis le laminage , et comme le dit Ybou , pour les tiges de diametre 12 elles sont peut être livrée en couronne , et dans ce cas la mise en rouleau ( il se peut que le fil soit encore chaud a ce moment. ..... Non non! Je viens de voir les vidéo ..il est chaud ) puis le redressage, certainement a froid, font que l'acier subit des contraintes qui sont libérées au moment de la chauffe avant la trempe
Dans ce cas préciser au fournisseur que la matière ne doit pas avoir été mise en rouleau,et redressée avant la livraison ou bien encore une fois avoir subit un traitement de stabilisation, ceci bien sur avant usinage
Un exemplede barres de fil d'acier en bobine
Sur celle ci on voit le la minage a chaud ( 13 mn 30 puis la stockage en barre a 17 mn
Ici on vois la fabrication et le stockage en barre ou en rouleau à 9 mn et apres
A mon avis et en premier il serais intéressant de voir le cheminement de la matière depuis le laminage , et comme le dit Ybou , pour les tiges de diametre 12 elles sont peut être livrée en couronne , et dans ce cas la mise en rouleau ( il se peut que le fil soit encore chaud a ce moment. ..... Non non! Je viens de voir les vidéo ..il est chaud ) puis le redressage, certainement a froid, font que l'acier subit des contraintes qui sont libérées au moment de la chauffe avant la trempe
Dans ce cas préciser au fournisseur que la matière ne doit pas avoir été mise en rouleau,et redressée avant la livraison ou bien encore une fois avoir subit un traitement de stabilisation, ceci bien sur avant usinage
Un exemple
Sur celle ci on voit le la minage a chaud ( 13 mn 30 puis la stockage en barre a 17 mn
Ici on vois la fabrication et le stockage en barre ou en rouleau à 9 mn et apres
Dernière édition:
JeanYves
Compagnon
Bjr ,
Si veritablement ces pièces ( de longueur 500 mm ! ) sont tirées de bobine de fil , c'est vraiment une gamme de fabrication mal foutue !
En principre ce type de matière , en bobine , est utilisée pour le decolletage de petites pièces courtes .
Parceque les barres droites de Ø 12 en etiré existent en 6.2 m .
Si veritablement ces pièces ( de longueur 500 mm ! ) sont tirées de bobine de fil , c'est vraiment une gamme de fabrication mal foutue !
En principre ce type de matière , en bobine , est utilisée pour le decolletage de petites pièces courtes .
Parceque les barres droites de Ø 12 en etiré existent en 6.2 m .
Dernière édition:
Dodore
Compagnon
C'est bien le problème, on a des infos au compte gouttes
Comme je le disais on sait apres une dizaine d'interventions que c'est de la trempe en grande serie, avec un process de fabrication bien défini, ou tout au moins on le suppose , alors qu'au début on pouvait s'imaginer que c'était un bricoleur qui avait malencontreusement fait une piece dans un morceau de ferraille quelconque
Je pense qu'à ce niveau il doit y avoir une gamme de fabrication et un responsable de cette production. C'est à lui de rechercher les causes de ce probleme pour y amener des solutions et non pas au trempeur a qui on fourni très probablement une matière qui n'est pas adaptée
On ne peut que proposer des pistes . C'est maintenant à lui de vérifier les suppositions et de trouver des solutions avec tous les intervenants de cette fabrication
Comme je le disais on sait apres une dizaine d'interventions que c'est de la trempe en grande serie, avec un process de fabrication bien défini, ou tout au moins on le suppose , alors qu'au début on pouvait s'imaginer que c'était un bricoleur qui avait malencontreusement fait une piece dans un morceau de ferraille quelconque
Je pense qu'à ce niveau il doit y avoir une gamme de fabrication et un responsable de cette production. C'est à lui de rechercher les causes de ce probleme pour y amener des solutions et non pas au trempeur a qui on fourni très probablement une matière qui n'est pas adaptée
On ne peut que proposer des pistes . C'est maintenant à lui de vérifier les suppositions et de trouver des solutions avec tous les intervenants de cette fabrication
saber selmi
Nouveau
On reçoit des barres de longueur 6.2m (étiré a forid), la valeur acceptable de la flèche est de 0.15 mm mais on trouve des valeurs qui dépassent le 0.5.
De tout façon je pense que sur cette page la discussion est ouverte pour tout le monde pas seulement pour les bricoleur????
De tout façon je pense que sur cette page la discussion est ouverte pour tout le monde pas seulement pour les bricoleur????
Sujets similaires
Sujets similaires
