Faire tenir un portail fer forgé sans qu'il tombe à l'ouverture

[JulienBoul]

Bonjour à tous !

Ha, le rêve de ma jeunesse, savoir travailler le bois et le métal... Je dis pas que je ne m'y mettrai jamais, mais il faut être modeste, c'est un métier, on ne peut pas savoir tout faire...

D'où ma venue sur ce forum. En effet, je cherche à acheter un portail en fer forgé pour séparer la partie de mon jardin "d'agrément" de celle du verger (ou je mettrai des petits daims ).

Je cherche à avoir une clôture jolie et disposant d'un certain cachet car ma maison présente un jardin avec de beaux arbres centenaires etc, et ça ferait moche d'avoir un simple grillage rigide.
Voici le portail en question aux dimensions 215x344:

Je me pose une question qui vous semblera peut être naïve, mais qui me semble, quant à moi, essentielle.

Comment faire tenir ce portail vertical? La pose d'un poteau de guidage (cf photo) me semble compromise car cette jolie dentelle ne permet pas de faire coulisser une roulette contre un rail si? En fait pour parler avec mes mots, j'ai peur qu'il tombe à plat ventre juste avant de toucher la butée de fermeture.

J'espère que vous comprendrez ma demande, j'ai peur de ne pas avoir le vocabulaire adéquat. D'avance merci aux passionnés qui m'apporteront leur expérience et auront un retour critique sur ce projet.
Au passage si vous avez une idée d'une estimation de 15m de grilles barreaudées dans le même style pour que je sache à quoi m'attendre, ça serait top (+ des bons artisans dans le Nord de la France...).

Cordialement,

JulienBoul.

 

[markonitro]

Bonjour julien,
Si je comprends bien, tu voudrais poser se portail coulissant de 2m15x3m44.
Le schéma que tu a réalisé me semble pertinent. Déjà il a peut de prise au vent du fait qu'il n'est pas "plein" c'est un plus.
Le poteur vertical devra être SOLIDE, soit maçonné, soit en acier avec un encrage béton (fondation). Dans tout les cas tu devras réaliser une fondation avec un UPE ou UPN afin de souder les rails pour les galets (emprunte ronde ou triangulaire). Pour ne pas dénaturer le portail tu peux réaliser 2 poteaux de part et d'autre un peux comme ça http://www.art-portails.fr/ap-fr.nsf/Pages/portail-alu-4m
il faut au moins 25 à 30 cm entre les galets haut du portail afin d'avoir un guidage long. Si tu as d'autres photos elles sont les bienvenues.

 

[Fred69]

Avec un portail sans les pointes, on positionne deux galets qui maintiennent le portail en partie haute comme on le fait avec n'importe quel portail coulissant, ce sera plus simple:

Si tu tiens aux pointes, il faut fixer un rail derrière la barre horizontale du haut et un galet de guidage fixé au poteau pour assurer le maintient (un peu comme tu l'as dessiné, mais avec le rail derrière).
Ne pas oublier la fondation pour le rail (20x30).
Fred

 

[stanloc]

La photo au dessus ne montre pas un portail coulissant mais un portail à deux battants qui d'ailleurs va beaucoup mieux avec le style du fer forgé. Si on veut le transformer en portail coulissant il n'y a pas le choix il faut adapter un rail sur le haut du portail. Ce sera affreux.
Stan

 

[Fred69]

Ce sera affreux.

non, si le rail est derrière.
Si il n'y a pas de pointes pas besoin de rail.

 

[yvon29]

Bonjour
Si tu ne veux pas dénaturer un si joli portail, il vaudrait mieux trouver ou faire fabriquer de toute pièce quelque chose d'élégant.
Celui que tu montres est à l'évidence pas coulissant: faudrait contacter le fabricant et lui demander ce qu'il peut faire.
Tu sembles dire qu'il n'y a pas d'artisans prêt de chez toi: cherches serrurier, ferronnier
Un artisan pourra se déplacer si le jeu en vaut la chandelle....

 

[chabercha]

Bonsoir
Le fils viens d'installer un roulant de 6m avec les pointes.

Le support

Je pense que c'est cela qu'il te faut.
A+Bernard

 

[Fred69]

C'est une solution intéressante mais je trouve les soudures un peu légères (il faudrait les renforcer ou/et mettre un gousset), un portail comme ça pèse quand même dans les 400kg, donc pas intérêt à se le prendre sur la tronche.

 

[mig45]

bonsoir
a mon avis on est tres loin des 400 kg, le montage décrit plus haut me semble très bien
cordialement

 

[stanloc]

non, si le rail est derrière.
Si il n'y a pas de pointes pas besoin de rail.

Que le rail soit devant ou derrière je ne vois pas ce que ça change du point de vue esthétique.
Oter les pointes ? comme tu y vas. C'est un crime.
Stan

 

[apprenti51]

bonsoir
un peu hors sujet ; mais j'ai entre 10 et 15 m de grilles barautees d'une cinquantaine d'annees qui je pense ne denaturerai a cotes du portail ; mais c'est pas tres haut , 1,10 ou 1,20 m maxi .

a bientot

apt

 

[coquillette]

Bonsoir
Les roulettes en nylon sont la pour guider....
Tu n'auras jamais 400 kilos de poussee sur les galets.....les 400 kilos ç'est vers le bas que tu vas les avoir et encore...repartis sur la longueur..
A la limite tu renforces un peu ..mais le montage de notre ami est excellent....

Je signe et je persiste....Jean Paul

 

[Fred69]

a mon avis on est tres loin des 400 kg, le montage décrit plus haut me semble très bien

Pas d'accord, j'ai un portail à peu près équivalent et il pèse dans les 500kg. Il a déjà failli me tomber dessus, mais j'ai pu le retenir à temps. Si ça tombe sur un gamin, c'est mal barré, donc attention.
Fred

 

[chabercha]

Oui le portail est lourd, la fourchette des 400/500kg est bonne, bien de niveau l'effort sur les roulettes est négligeable.

 

[Fred69]

mais le montage de notre ami est excellent...

Excellent peut-être, mais ce n'est pas la solution que je choisirais. Je préfèrerais un montant fixé au sol qui passe par dessus le portail pour se fixer dans le poteau, les galets de guidage de part et d'autre. Je ne joue pas avec la sécurité, je connais assez bien le problème, maintenant, chacun fait comme il veut.
Fred

 

[Fred69]

bien de niveau l'effort sur les roulettes est négligeable.

Si les soudures ont été bien faites et qu'on les surveille (oxydation).

 

[chabercha]

Je préfèrerais un montant fixé au sol qui passe par dessus le portail pour se fixer dans le poteau, les galets de guidage de part et d'autre

Tu penses à la partie en pointillée ?

 

[Albert le Belge]

Bonjour,
Un portail roulant si il est bien vertical ne pousse pratiquement pas sur les galets de guidage supérieurs (on peut d'ailleurs le pousser sans peine contre le galet opposé à la main, quand il y a du jeu bien sur)

pour ton montage,
Un fer U soudé (ouverture vers le bas) sur la barre horizontale supérieure de façon à se retrouver entre la grille et la pilasse
il te suffit d'un galet d'un diamètre légèrement inférieur au U (il est destiné à circuler à l'intérieur de celui-ci)
fixé sur une patte scellée dans la pilasse et le tour est joué.
Mieux vaut quand même prévoir une butée vissée empêchant le soulèvement du portail.

J'espère que c'est suffisamment clair.

 

[Fred69]

Tu penses à la partie en pointillée ?

Oui, ça me semble plus raisonnable.

 

[chabercha]

Oui, ça me semble plus raisonnable.

C'est effectivement bien sécurisant, je dois faire la protection du moteur, cela pourrait être un des supports, je vais en parler à mon fils.

 

[chabercha]

Bonjour
Les supports avant modification, 2 jeux.

Le plat supérieur est en 50x14 ou 16 et le tube en 50x50.
A+Bernard

 

[markonitro]

Bonjour,
J'insiste sur le fait qu'il faille 4 galets espacé d'au moins 20cm afin de garantir un guidage long.
Cordialement

 

[chabercha]

Bonjour,
J'insiste sur le fait qu'il faille 4 galets espacé d'au moins 20cm afin de garantir un guidage long.
Cordialement

Tu peux expliquer pourquoi ? la sécurité est doublée ? pour le guidage cela ne me saute pas aux yeux, autres ?

 

[markonitro]

Pour reprendre de couple de la barre du haut lorsque le portail n'est pas en butée. Même si il n'a pas une grosse prise au vent c'est une sécurité qui ne coûte pas grand chose. Cela rigidifiera l'ensemble.
Fonctionnellement comme la photo ci-jointe.

 

[chabercha]

Par rapport à la photo la fixation au mur semble légère, ce n'est pas la bonne application avec les piques dépassantes.

 

[markonitro]

Précédemment j'ai dit fonctionnellement. La fonction de l'élément sur la photo est d'avoir un guidage long sur la barre haute du portail. Je suis d’accord que la solution technique de la photo n'est pas adapté.

 

[Albert le Belge]

Bonjour,
Deux pièces comme la plus petite présentée sur la photo ci dessus, placés galet vers le haut et circulant à l'intérieur d'un "U" (ouvert en bas forcément) de chaque côté de la pilasse et le tour est joué.

 

[markonitro]

Bonjour,
Aussi. La fonction du guidage long est assuré avec votre solution.

 

[Albert le Belge]

Bonjour,
pour l'avoir réalisé je peux vous dire que c'est fiable malgré la simplicité.
gros avantage la discrétion du système;
mais comme je l'avais annoncé dans mon premier post, il est préférable de visser une patte qui empêche de soulever le portique et ainsi éviter de perdre le guidage supérieur.

 

[markonitro]

Ce système semble le mieux adapté au besoin car sur la photo de portail on distingue un fer plat que créé une sur épaisseur ( pas top pour les galets...). Du coup le U servira de nouvelle référence. +1