Conseil d'achat tour correct budget 2500-3500 euros

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hotelcalifornia
hotelcalifornia
Apprenti
25 Avr 2016
54
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour,

Je suis en train de travailler sur un prototype de petit véhicule et je recherche un tour pour usiner de l'alu pour des pièces plutôt moyennes en dimension:

Diamètre extérieur max: 160, longueur max 200 mm

Essentiel en dressage, diamètre de perçage max: 25 mm.

Pas de filetage en vue ( à priori).


Comme j'ai vu qu'il y avait pas mal de gens compétent en machines anciennes je me permet de poser les questions suivantes:

Est-ce que pour le budget plus haut on peut trouver une machine pas trop rincée qui peut tourner correctement sans trop de grosses surprises dans les marques et modèles ci-dessous?

Exemple:

Ernault Somua AC 280
Ramo T36
Cazeneuve HBX 360

Est-il préfèrable d'aller chez un pro, si oui lequel vous conseillerez pour vendre ce type de machine?

Je peux me déplacer pour trouver la perle rare.

L'idéal pour moi est de trouver au minimum une machine en état de tourner correctement dès le début d'utilisation, au départ de la production je sortirais max 30-40 pièces par mois avec du dressage et un peu de perçage, la précision est dans le 1/10. L'alimentation des moteurs peut est en tri ou mono..

Maintenant il s'agit pour moi d'un investissement à long terme, du coup je préfère éviter les fabrications asiatiques.

Voilà, j'ai jeté ma bouteille à la mer, j'imagine que je ne suis pas le premier (ni le dernier!).

Merci d'avance à celles/ ceux qui me répondent.
 
Fred69
Fred69
Compagnon
2 Déc 2008
4 291
F-69 sud-ouest Lyon
Pour ce prix, tu peux acheter une bonne machine chinoise qui fonctionnera du premier coup sans restauration fastidieuse.
Les gens qui "préfèrent éviter les fabrications asiatiques" il en passe beaucoup ces temps-ci ... :roll:
Fred
 
Dernière édition:
hotelcalifornia
hotelcalifornia
Apprenti
25 Avr 2016
54
  • Auteur de la discussion
  • #3
J'avais regardé Wabeco mais peut être que vous auriez pensé à une autre marque?

Cela dit j'aime bien la mécanique, c'est peut être du à ma formation en maintenance industrielle (déformation professionnelle!)
 
jekaspa
jekaspa
Compagnon
20 Mai 2013
674
Lille Lomme
Bonjour,

Je suis en train de travailler sur un prototype de petit véhicule et je recherche un tour pour usiner de l'alu pour des pièces plutôt moyennes en dimension:

Diamètre extérieur max: 160, longueur max 200 mm

Essentiel en dressage, diamètre de perçage max: 25 mm.

Pas de filetage en vue ( à priori).


Comme j'ai vu qu'il y avait pas mal de gens compétent en machines anciennes je me permet de poser les questions suivantes:

Est-ce que pour le budget plus haut on peut trouver une machine pas trop rincée qui peut tourner correctement sans trop de grosses surprises dans les marques et modèles ci-dessous?

Exemple:

Ernault Somua AC 280
Ramo T36
Cazeneuve HBX 360

Est-il préfèrable d'aller chez un pro, si oui lequel vous conseillerez pour vendre ce type de machine?

Je peux me déplacer pour trouver la perle rare.

L'idéal pour moi est de trouver au minimum une machine en état de tourner correctement dès le début d'utilisation, au départ de la production je sortirais max 30-40 pièces par mois avec du dressage et un peu de perçage, la précision est dans le 1/10. L'alimentation des moteurs peut est en tri ou mono..

Maintenant il s'agit pour moi d'un investissement à long terme, du coup je préfère éviter les fabrications asiatiques.

Voilà, j'ai jeté ma bouteille à la mer, j'imagine que je ne suis pas le premier (ni le dernier!).

Merci d'avance à celles/ ceux qui me répondent.
Bonjour,

Je suis en train de travailler sur un prototype de petit véhicule et je recherche un tour pour usiner de l'alu pour des pièces plutôt moyennes en dimension:

Diamètre extérieur max: 160, longueur max 200 mm

Essentiel en dressage, diamètre de perçage max: 25 mm.

Pas de filetage en vue ( à priori).


Comme j'ai vu qu'il y avait pas mal de gens compétent en machines anciennes je me permet de poser les questions suivantes:

Est-ce que pour le budget plus haut on peut trouver une machine pas trop rincée qui peut tourner correctement sans trop de grosses surprises dans les marques et modèles ci-dessous?

Exemple:

Ernault Somua AC 280
Ramo T36
Cazeneuve HBX 360

Est-il préfèrable d'aller chez un pro, si oui lequel vous conseillerez pour vendre ce type de machine?

Je peux me déplacer pour trouver la perle rare.

L'idéal pour moi est de trouver au minimum une machine en état de tourner correctement dès le début d'utilisation, au départ de la production je sortirais max 30-40 pièces par mois avec du dressage et un peu de perçage, la précision est dans le 1/10. L'alimentation des moteurs peut est en tri ou mono..

Maintenant il s'agit pour moi d'un investissement à long terme, du coup je préfère éviter les fabrications asiatiques.

Voilà, j'ai jeté ma bouteille à la mer, j'imagine que je ne suis pas le premier (ni le dernier!).

Merci d'avance à celles/ ceux qui me répondent.
Bonsoir ,
sans avoir d'actions chez eux , voir Optimachines
ils ont un grand choix de machines de bonne qualité
Cdlt F.
 
hotelcalifornia
hotelcalifornia
Apprenti
25 Avr 2016
54
  • Auteur de la discussion
  • #6
Quelle réactivité!

Merci beaucoup, je vais jeter un oeil.
 
Dxmax
Dxmax
Compagnon
30 Juil 2010
1 327
FR-63 Clermont-ferrand
Bonjour,

je ne connais le cours des T36 et AC280, mais pour ce qui est du 360HBX je commence à connaitre.
Dans ton budget la machine + accessoires est trouvable, reste à voir le délais que tu te donnes (et aussi de quelle région tu es car les hbx sont plus courants à certains endroits qu'à d'autres).
Les points a ne pas négliger pour les tours industriels sont:
  • le prix des pièces détachées,
  • le coût du transport,
  • la manutention,
  • l'alim en triphasé (a priori certains font tourner leur hbx sur variateur de fréquence 220tri 3kW, à confirmer car il me semble avoir lu ça mais sans certitude).
  • le coût de l'outillage.
Ceci dit, vu la taille des pièces que tu indiques vouloir usiner, un tour genre SC6 ou SC8 fera surement l'affaire avec les inconvénients que l'on connait de ces machines à l’électronique que je qualifie d'hasardeuse.
Sinon effectivement chez Damato ou optimachines tu trouveras surement ton bonheur.
Un point important pour les machines chinoises: le sav et la dispo des pièces ainsi que la documentation technique (sur ce point optimachines est au top, voir exemple(s) sur le forum).
 
rvbob
rvbob
Compagnon
12 Nov 2009
4 293
FR-80300
Bonjour,
Effectivement, un T36, un AC280 ou équivalent serait un bon choix et tu trouveras bonheur dans ton budget.
Par contre, ce n'est pas parce que tu mettras 3500 € dans une machine qu'elle sera en meilleure état qu'une à 1500 €.
J'ai vu des T36 à 500 € en très bon état et des "merdes" à 2000 € . Le seul moyen c'est d'aller voir la machine sur place et faire les contrôles usuels. La plupart des machines d'occasion (digne de ce nom) tiendra au moins le 1/10ème.
Coté rigidité, tu ne trouveras pas d'équivalent chez nos amis bridés. Je ne dis pas que les productions chinoises ne sont pas capables de faire du bel ouvrage et nombre d'exemples ne manquent pas sur ce forum, mais au point de vue qualité de fabrication, on ne joue pas dans la même catégorie.
Dans tous les cas, la précipitation est mauvaise conseillère donc prendre son temps et rester à l'affût ...
 
hotelcalifornia
hotelcalifornia
Apprenti
25 Avr 2016
54
  • Auteur de la discussion
  • #9
Que dire?

Sinon encore merci pour ce complément d'infos.

Je peux patienter 1 mois ou 2 max si effectivement cela vaut la peine de trouver une belle affaire.

Et aller chercher la bête dans un rayon de 700 km ne me gêne pas, ni le fait de monter un petit variateur dessus.

Par contre, ce n'est pas parce que tu mettras 3500 € dans une machine qu'elle sera en meilleure état qu'une à 1500 €.
J'ai vu des T36 à 500 € en très bon état et des "merdes" à 2000 € . Le seul moyen c'est d'aller voir la machine sur place et faire les contrôles usuels. La plupart des machines d'occasion (digne de ce nom) tiendra au moins le 1/10ème.
Merci de m'avoir rappellé ce point.

J'ai eu le même genre de problèmatique lorsque j'ai acheté mon Citroen Jumper, que le budget soit à 2500 ou 4500 euros ne changeait pas grand chose au fait de tomber sur une "merde".

Du coup j'avais acheté une base correcte à un prix dérisoire, dont la rouille et certains éléments mécaniques étaient à reprendre,

Puis je l'ai remise en état aux petits oignons (budget de la moitié du prix), pour mon plus grand bonheur.

Entretemps il roulait avec ses défauts, mais il roulait en sécurité au moins.


Si effectivement c'est jouable sur un tour, j'aurais plaisir à travailler sur le même type de matériel sur lequel j'ai appris à usiner il y a fort longtemps.:smileyvieux:

Je me donne un peu de temps, sinon direction le matériel neuf! Merci encore pour les références!
 
rvbob
rvbob
Compagnon
12 Nov 2009
4 293
FR-80300
Dans quelle région habites-tu ?
 
hotelcalifornia
hotelcalifornia
Apprenti
25 Avr 2016
54
  • Auteur de la discussion
  • #11
Dans le Rhone
 
J
jeje_03
Compagnon
28 Déc 2012
1 227
Les combrailles
Salut,

Alors je vais te donner ma petite expérience d'amateur.... J'ai eu un tour damatomachine et aujourd'hui j'ai un lefevre et martin. Ce n'est juste pas du tout la meme chose.
Ce que je vais ecrire va peut etre en faire hurler certains, ils ont peut etre raison, mais c'est mon expérience, avec ce que je sais faire, et dieux sait que j'ai des choses à apprendre.....

1°) la rigidité de la machine, c'est le garant de l'etat de surface, et là autant dire que la différence entre un tour de 200 kg et l'autre de 1T500 environ... çà n'a rien à voir.
2°) Beaucoup vont dire, que tu peux fair ela meme chose par rapport à la taille de tes pièces avec un petit tour chinois qu"avec un tour industriel. c'est vrai, en y passant 50 fois plus de temps. avec le tour chinois, quand tu as pris un passe de 1mm, c'est le bout du monde, alors qu'avec l'autre, tu prend des passe de 6 ou 7 mm si besoin. çà ne parait rien comme çà quand on se dit, oui je suis un particulier, je me fait plaisir, j'ai le temps... mais tu tu vas passer un aprem complet, juste pour decolleter une pièce... tu vas trouver le temps long.
3°) toutes les vitesses et avances pour les filetages, sont gérés sur un petit chinois avec courroies et le seau de pignon. pareil, c'est marrant au debut, mais çà devient vite lassant alors que sur le lefevre c'est une boite. tu touche 2 manières et hop c'est parti.
4°) ne part pas du principe que tu ne feras pas de filetage. j'en avais moi aussi pas besoin au debut, mais le fait de pouvoir les faire, fait que tu ne te pose plus de question quand le besoin se présente.
5°) le passage de broche: Quand tu as 24mm de passage de broche contre 40mm çà change tout. on ne s'en rend pas compte au debut, mais c'est le besoin de faire des pièces qui fait que tot ou tard, il te manque 1 cm dans la broche.

Les inconvenients d'un tour industriel par rapport à un petit chinois:
1°) l'encombrement
2°) necessite souvent le triphasé

On pourrait bien sur rajouter des points à cette liste, mais pour moi ce sont les différences majeures que j'ai observé à l'usage des mes 2 tours.

A toi de voir :)

A+
 
Fred69
Fred69
Compagnon
2 Déc 2008
4 291
F-69 sud-ouest Lyon
Je comprends mal la comparaison entre une machine industrielle d'1.5 tonne avec un tour de 150kg ...
 
J
jeje_03
Compagnon
28 Déc 2012
1 227
Les combrailles
Salut Fred69,

Tout simplement car la question s'est posée entre le choix d'un tour chinois et un tour industriel, ou alors je n'ai pas du tout compris la question initiale, ce qui n'est pas impossible.
Mais il n'en reste pas moins vrai que la question peut se poser entre un tour chinois neuf et une machine industriel, les 2 sont dans le budget de notre ami.

Cordialement
 
G
gaston48
Compagnon
26 Fev 2008
9 630
59000
Bonjour,
+1 avec jeje, le poids (dont le socle) est un critère de stabilité évident. Un petit Schaublin 102 N VM doit faire dans les 500 Kg
Un optimachine à 6000 E 320x920 fait 400 Kg
 
cantause
cantause
Compagnon
13 Avr 2010
1 218
Liège, Belgique
Bonjour,

Je vote aussi pour la machine d'occasion (en bon état).

Je comprends que certains achètent du chinois, on a pas tous les mêmes contraintes, (poids, encombrement, temps,...) et pour quelqu'un qui se lance dans le tournage sans en avoir jamais fait, démonter et remettre en état un tour industriel c'est un pas en plus à franchir.

Par contre si on a le choix, pourquoi se priver?
Les machines asiatiques sont produites à moindre coût, tandis que les vielles machines industrielles coûtaient le prix d'une voiture, voir d'une maison lors de leur achat, ce n'est pas parce qu'elles sont peu valorisées aujourd'hui qu'elles ont perdues toute leur valeur mécanique.

L'achat chez un vendeur professionnel apportera peu de choses à priori, il doit bien gagner sa croute et à 3000€ ce sera au mieux une machine dégroupée d'un lot, pour un peu plus cher une nouvelle peinture mais ça n'a pas vraiment d'intérêt mécanique. Le cas où il serait intéressant d'acheter chez un spécialiste de la MO, c'est pour une machine reconstruite, mais c'est un autre budget.

Bonne chasse :wink:
 
Olrik
Olrik
Compagnon
17 Déc 2008
858
Besançon (25)
Bonsoir à tous.
hotelcalifornia,contacte monsieur jobert Sébastien à Cruas en Ardéche 0614072677.il aura peut-être quelque chose pour toi,en plus il pourra également t'équiper en accessoires.c'est un marchand assez connu et au demeurant très sympathique.
Parallèlement je pourrai contacter si tu veux; une boite sur besançon qui fait du rétrofit de machines.Il ont souvent des Ramo,des Cazeneuve
et d'autre marques connues et reconnues.Bonne soirée.
Cordialement.
olrik.
 
hotelcalifornia
hotelcalifornia
Apprenti
25 Avr 2016
54
  • Auteur de la discussion
  • #19
Merci c'est super.


Je le contacte demain.


Si tu veux je t'envoie mes coordonnées en mp.
 
Olrik
Olrik
Compagnon
17 Déc 2008
858
Besançon (25)
Bonjour.
En fonction de ce que Monsieur Jobert te propose tu pourras toujours me contacter en mp.Ce matin j'appelle la boite de Besançon pour savoir s'il ont quelque chose.Bonne journée.
Cordialement.
olrik.
 
hotelcalifornia
hotelcalifornia
Apprenti
25 Avr 2016
54
  • Auteur de la discussion
  • #21
D'accord on fait comme ça.

Merci
 
chilavere
chilavere
Compagnon
4 Fev 2013
1 304
Salut a toi .
Vu que tu habites dans le Rhône, presque a coté de chez moi ...et si tu veux voir un t36 en super état , je t'invites bien volontiers a venir voir ma machine .
Elle n'est pas a vendre , mais je peux te donner pas mal de tuyaux , ainsi tu verras de visu si un T36 pourrais te convenir .
MP si intéressé.
Rvbob est aux aguets concernant les ventes :wink:, et on remarque que ce n'est pas un modèle introuvable ..il y en a , reste a voir dans quel état .
Bonne journée .
Chilavere
 
hotelcalifornia
hotelcalifornia
Apprenti
25 Avr 2016
54
  • Auteur de la discussion
  • #23
Répondu.

Effectivement je pense que ce type d'engin peut être intéressant.

Les ENAULT AC 280 également pour ce que j'en ai vu, dur à trouver.

Je baisse un peu mon budget car je viens de prendre une fraiseuse, j'en avait aussi besoin... :)
 
hotelcalifornia
hotelcalifornia
Apprenti
25 Avr 2016
54
  • Auteur de la discussion
  • #24
Dans mes recherches j'ai vu passer ce genre de bestiole (un peu incongrue):


https://www.leboncoin.fr/equipements_industriels/964260883.htm?ca=22_s


Ca vous dit quelque chose?

En tout cas ça m'intrigue.

Comme c'est un engin qui était dédié à l'utilisation sur bateau ou sous-marin de l'armée Française je me demande si ça vaut la peine d'y jeter un oeil, malgré le côté atypique.

En tout cas les capacités d'usinages sont pas trop mal au regard de l'encombrement.
 
Olrik
Olrik
Compagnon
17 Déc 2008
858
Besançon (25)
Bonjour à tous.
hotelcalifornia le Siome est une bonne machine,celui ci est en très bon état,bien équipé.Je dirais que pour ce prix là c'est une affaire.
Mais bon les conseilleurs ne sont pas les payeurs.Bonne journée.
Cordialement.
Olrik.
 
D
duredetrouverunpseudo
Compagnon
15 Jan 2008
3 561
Salut,
aujourd'hui j'ai un lefevre et martin
Pareil, je joue souvent avec un lefevre et martin.

Pour tomber du diamètre comme pour faire du fin sa va très bien.

La boîte intégré c'est du bonheur

Tu peut poser n'importe quoi sur le chariot ou la poupée fixe, rien ne vibre ou se déplace.

Mange de l'alu, de l'inox, du 42cd4 traité, du vilebrequin traité avec de la plaquette cbn.

Y a pas à chier, la masse et les sections de la machine permette de bosser facilement sans compenser avec un spaghetti.

Le j'ai le temps je prend des petites passes, c'est rigolo au début. Quand tu dois en faire 40 ou 50, c'est très rapidement chiant. La tu est content de pouvoir prendre des mm au diamètre

Malheureusement, il a été vendu et va bientôt s'envoler dans un autre atelier.
Vendu 1600 € totalement fonctionnel
 
J
jeje_03
Compagnon
28 Déc 2012
1 227
Les combrailles
Salut,

Pareil, je joue souvent avec un lefevre et martin.

Pour tomber du diamètre comme pour faire du fin sa va très bien.

La boîte intégré c'est du bonheur

Tu peut poser n'importe quoi sur le chariot ou la poupée fixe, rien ne vibre ou se déplace.

Mange de l'alu, de l'inox, du 42cd4 traité, du vilebrequin traité avec de la plaquette cbn.

Y a pas à chier, la masse et les sections de la machine permette de bosser facilement sans compenser avec un spaghetti.

Le j'ai le temps je prend des petites passes, c'est rigolo au début. Quand tu dois en faire 40 ou 50, c'est très rapidement chiant. La tu est content de pouvoir prendre des mm au diamètre
C'est exactement çà, et si on a le choix, et la place, il n'y a pas de débat entre çà et un tour d'etabli, qu'il soit chinois ou pas.
Et si on a pas le 380, he bien çà vaut le cout de le faire installer, car quand on commance à avoir un tour comme çà, en géénral la fraiseuse va pas trop tarder à arriver... suffit qu'on veille gratter un peu de bois... et hop un combiné ou autre. et les machines en 380V qui on un peu d'age sont bien moins cher et d'une autre trempe que des machines amateur en 220.
En plus à puissance egale, le 380 consomme moins.

Mais après chacun fait comme il veut. c'est juste un choix qui appartient à chacun.

A+
 
hotelcalifornia
hotelcalifornia
Apprenti
25 Avr 2016
54
  • Auteur de la discussion
  • #28
Après 3 semaines de chasse et de déplacements j'ai réussi à dégoter:


- Tour Siome TC5 en bon état, sans accessoires de fraisage (pas besoin de toute façon)

- Fraiseuse Dufour F60 avec étau, diviseur et quelques bricoles


Grâce à vos bons conseils tout va bientôt tourner. Il reste à faire un petit réglage de lardons, mise en place de variateur et vidange pour la fraiseuse et c'est parti!

Donc merci beaucoup à tous (tes)

:smt041
 
rvbob
rvbob
Compagnon
12 Nov 2009
4 293
FR-80300
Bonjour hotelcalifornia,
y'aurait pas une ou deux chtiotes photos ?
 
hotelcalifornia
hotelcalifornia
Apprenti
25 Avr 2016
54
  • Auteur de la discussion
  • #30
Pas de soucis, tu veux quoi?
 
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