B
une CNC rapide et le plus precis possible
récuperer des servos sur une voiture (essuis glace par exemple est il possible ?
la_coterie a dit:les moteurs pap n'ont pas le feed back, l'ordi envoye les pas et c'est fini, avec un servo l'ordi envoye les pas à la carte & la carte contrôlerai que l'encodeur envoye le même nombre du pas a la carte - donc feed back donc mieux
Les pas à pas n'ont pas besoin de retour, leurs positionnements est sûr et précis. Maintenant avec les drivers micropas à prix abordable les vibrations désagréables et les risques de pertes de pas ont quasi disparus. Pour le servo l'asservissement est basé sur un correction d'erreur entre la position demandée et la position réelle. La précision depend enormement de la qualité de l'asservissement.
Christian
Les pas à pas n'ont pas besoin de retour, leurs positionnements est sûr et précis
...les risques de pertes de pas ont quasi disparus.
Et pourquoi fabriquent t'ils toujours des Pas à pas ?la_coterie a dit:Les pas à pas n'ont pas besoin de retour, leurs positionnements est sûr et précis
si c'est vrai, pourquoi est ce que les fabricants des machines s'utilisent servos?
Plus rapide surement et surtout leur couple ne s'ecroule pas avec la vitesse , plus précis c'est autre chose. Sur les grosses machines le servo et effectivement mieux adapté, mais la machine de boris ne ma parait pas trés grande.la_coterie a dit:parce que ils sont plus rapide et plus precis, comme boris a besion de
Je ne sais pas exactement ce que ca vaut dire, mais ca doit pas être trés sympa. Tu as exprimé ton opinion, j'ai exprimé le mien. Je trouve que le Pas à Pas est souvent victime d'une mauvaise réputation. De toutes facons le choix Servo/Pas à Pas est toujours sujet à contreverse.la_coterie a dit:néanmoins je pense tu es un troll
la_coterie a dit:néanmoins je pense tu es un troll
Le sujet lui même est troll
En clair pour dire que quelqu'un est troll, il faut être un peu troll soit mêmeMaX-MoD a dit:Un troll, c'est quelqu'un qui en quelques sortes est buté et ne changera pas d'avis (et continuera d'argumenter même si il a tort).
Max
Je t'assure il n'y avait ni hostilité ni guerre dans mon message, relis le, j'ai juste pris la défense du Pas à Pas, qui a mon avis n'est pas un "déchet", mais peut-être ai-je tord. Si parfoit le choix entre Servo et Pas à Pas est evident, pour la machine de Boris c'est plus difficile de donner un avis.MaX-MoD a dit:Un troll est quelqu'un qui poste quelque chose en regardant pour un argument - flame wars etc, mais je le dit sans gravité
Non, pas forcémentCNCSERV a dit:En clair pour dire que quelqu'un est troll, il faut être un peu troll soit mêmeMaX-MoD a dit:Un troll, c'est quelqu'un qui en quelques sortes est buté et ne changera pas d'avis (et continuera d'argumenter même si il a tort).
Max
ça m'arrive quant je poste sur de forums anglophones... parfois c'est plus compliqué de faire passer par écit ce q'on pense exactement que quant on a la personne en face de soiCNCSERV a dit:Ce qui me surprend, c'est que mon message d'origine n'est pas polemique ! je ne donne même pas d'avis sur le choix servo/Pas à Pas.
Pas si evident regarde ces videos:MaX-MoD a dit:Par contre le micropas limite le couple à haut vitesse. On a cependant moins de risques de pertes de pas si les signaux step sont mal syncronisés.
Max
Pas si evident regarde ces videos:MaX-MoD a dit:Par contre le micropas limite le couple à haut vitesse. On a cependant moins de risques de pertes de pas si les signaux step sont mal syncronisés.
Max
pour les faibles puissances requises, meilleur cout pour de mêmes performances.boris a dit:Ce que j'ai retenu de vos arguments sans faire de polémique c'est que les pap c'est utilisé avant tout pour une histoire de cout c'est ca ?
Ben,tu trouves des kits 3 axes costauds (pour retrofit des grosses fraiseuses 1t+) en pap à 600€+boris a dit:mais que dans les fortes puissance, le prix pour numériser une fraiseuse avec des gros pap est peut être pas plus intéréssant en vue des difference offertes avec des servos ?
Neufs, c'est assez éffrayant pour certaines marques.boris a dit:C'est vrai que les pap de forte puissance coute chere, mais je n'ai pas encore de tarif sur les servos pour comparer et c'est sans parler de l'électronique.
Mach 3 envoie des signaux "step/dir", donc la plus part des controleurs de srvos.boris a dit:Par contre j'ai aussi une question que j'ai oublié de posé avant de me pencher sur le choix de l'entrainement, les servos sont il plus compliqué à mettre en oeuvre que les pap ? (electronique, choix des moteurs et réglage de ceux ci) mach 3 gére t il les servos ?
ça c'est du beau, gros TROLLboris a dit:concernant les avis personnel , vous feriez quoi, pap ou servos
MaX-MoD a dit:Itéressant... quel controleur utilises-tu (MACH3, EMC, carte dédiée...) ?
Max
Je pense effectivement que le moteur décroche sur une fréquence critique. Pour avoir examiné le courant à l'oscillo, à partir d'une fréquence assez basse les micropas deviennent imperceptibles. Ce qui est sûr c'est que l'on a pas plus de couple en micropas.MaX-MoD a dit:Bizarrement, le micropas aidait un peu à ne pas décrocher.
les pap doivent être vraiment très sensible aux variations de période alors... à moins qu'il n'y ait des phénomènes de résonnance dans les "hautes vitesses" atténués pas le µpas?
Bonne soirée,
Max
Effectivement la question principale est là.fred250 a dit:plus la résolution est importante plus on est limité en vitesse aussiet comme un servo a besoins de d'une meilleur résolution qu'un pas a pas pour la meme précision on se trouve limité par le logiciel
la coterie quelle est la résolution de ta machine ?
Il y a un mal entendu: Max parle de 4000 points par tour et non pas par millimettre. Sur une VAB au pas de 5mm, ca donne 800 points par millimetre.la_coterie a dit:Pourquoi tu parle des encodeurs avec 4000IPT MM?
fred250 a dit:plus la résolution est importante plus on est limité en vitesse aussiet comme un servo a besoins de d'une meilleur résolution qu'un pas a pas pour la meme précision on se trouve limité par le logiciel
la coterie quelle est la résolution de ta machine ?
Sur une VAB au pas de 5mm, ca donne 800 points par millimetre.
maintenant je ne sais pas pourquoi un servo à besoin d'une meilleur résolution pour une meme precision.
si, mais ce n'est pas de grand chose pour une petite machineMais un servos permet de toute facon des vitesses plus importante qu'un pap, c'est dailleur la un de ces avantages non ?
oui, si il y a une perte de pas avec servo & Gecko G320 de plus que 128 pas la carte s'arrete la machine (si elle est câbler exacte)De plus si on parle de precision, le faite d'avoir un feedback et donc de ne pas perdre de step apporte de la precision,
Non on peut perdre des pas avec les PAPs et savoir rien, mais il y a une carte on peut acheter qui gére les pas entre les PAPs & Mach3 et avec des "code on peut faire Mach3 arrete si il y a une disparitéon peut aussi ne pas perdre de pas avec un pap mais c'est moins evident vu que la perte de pas va nous limiter en vitesse
Ils est bon d'avoir une 2éme sécurité qui coupe l'asservissement si le changement de consigne ne provoque pas de déplacement significatif du moteur. Les causes sont souvent graves :MaX-MoD a dit:autre avantage du pap: si'il bute contre la fin d'un axe, il ne va pas donner plus de couple (moins même); un servo oui => risque de gros dommages si le servo est gros!
Max
J'utilise les HCTL2020 qui sont trés bien pour cela. Avec la quadrature le codeur devient un codeur absolu sur 4 positions, ça peut eviter aussi des pertes de"pas"MaX-MoD a dit:Un servo avec une entrée encodeur sans filtre risque de "perdre des pas", oui. Mais avec les dsPIC par exemple, on peut intégrer un filtre passe-bas digital, et des interruptions d'erreur au cas ou le signal INDEX n'arrive pas au bon moment (perte de pas), et même corriger les erreurs!.
Max
boris a dit:désolé mais vous parlez trop technique pour ma question du départ qui est le choix de la motorisation pr numériser une fraiseuse de type ZX45.
j'ai bien l'attention de me pencher sur le principe de fonctionnement des servos si il y a avantage à mettre des servos.
Encore une fois je recherche precision et rapidité comme tout le monde on va me dire, peut etre plus la precision pour certains. mais si la les pap et les servos ont tout deux avantages et inconvenient il serait sympa de m'aider dans l'orientation du choix avec les pour et contre.
Jusqu'a present je croyais qu'un servos ne pouvait pas perde de pas, enfin pas des pas mais disons des coordonnées. de toute facon pour en revenir à la precision, on ne parle pas d'une precision absolue mais d'une machine suffisament precise pour satisfaire la moyenne des cnc amateurs cad le plus possible :D
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