Centrage alésoir

[Rob26]

Bonsoir,

Petite question comment feriez vous pour vous centrer précisément dans un guide de soupape afin de faire une passe avec un alésoir pour la finition ?

Je viens de lire un post pour le centrage en cas de re-percage a diamètre plus grand mais qu'en est il pour aléser ?

Merci bien

 

[Dodore]

Tu veux aléser quoi? Le guide de soupape ou bien la porté de soupape ?

 

[Rob26]

Bonjour, l’interieur du guide de soupape qui a été remonté neuf sur la culasse.

Il a d’ailleurs un angle spécifique dans celle ci. Est ce qu’il est préférable d’orienter la tête de broche à l’angle du guide ou laisser la tête de broche à 0 et d’orienter la culasse en place sur la table ?

 

[Dodore]

Je ne suis pas spécialiste
Tu aurais pu mettre comme titre « alésage guide de soupape » ça aurait été un peu plus précis
J’ai fais une recherche et j’ai trouvé tout ça

Google Search

Il y a même un lien vers usinages.com

 

[Rob26]

Merci mais J’ai déjà vu ce post mais il ne parle pas dans le cas d’une utilisation avec machine outil type fraiseuse.

D’où la question par rapport au centrage via une machine outil dans le cas d’une passe avec alésoir et de l’orientation soit de la tête de broche soit de la culasse.


Je me suis donc permis de venir demander ici aux amateurs de expérimentés.

 

[g0b]

Pour le centrage, il y a des centreurs type "centricator". Mais en mettant une pige, on doit pouvoir se centrer avec une pinule aussi...

Pour ce qui est de savoir si il faut incliner la pièce ou la tête, si tu as une tête qui a une descente (sensitive ou auto), c'est plus simple d'incliner la tête. sinon, t'as pas le choix, faut incliner la pièce.

 

[duredetrouverunpseudo]

Si le 26 dans ton pseudo veut dire que tu est de la drome.

Tu a Magnet Rectification a Valréas qui fait tout ça très bien.

Il y en a un autre a portes les valence, mais le résultat n'est pas toujours garantie. Il a quelques belles casseroles a son palmarès.

 

[Florent07]

Il y a ce genre de niveau qui permet de s'aligner avec le guide de soupape (sous réserve que la machine soit elle même de niveau):

Ensuite il te faudra un support orientable pour y fixer la culasse correctement sur la fraiseuse et usiner une tige bien ajustée avec le guide pour avoir le maximum de précision.
En tout cas tu ne pourras pas le faire en orientant la tête de ta fraiseuse, sauf si elle est équipée d'une tête de fraisage à cabestan.

Après pour l'alésage il faudra un mandrin flottant qui se monte dans la broche car ce n'est pas garanti que tu aies de bon résultats en ayant l'alésoir monté en rigide dans la broche.

Si tu as une partie du matériel ça vaut le coût de le faire toi même mais personnellement je ferais un devis chez un professionnel qui fait ce genre de travail, au moins pour savoir si c'est valable de se lancer là dedans.

 

[Rob26]

Merci pour vos message. Le but étant de le faire moi même.
J’ai bien parlé des guides et non des sièges car je j’ai pas la machine.

Par contre j’ai une fraiseuses sensitive. Une surfaceuse et d’autres machines. Donc le but était de prendre des conseils avant de faire avec ces moyens qui ne sont pas le top mais déjà correct.

C’était la question du centrage dans le guide donc en inclinant la tête de la fraiseuse au bon angle que je souhaitais éclaircir.

Je vais réfléchir.
Pour les sièges ça sera plus tard.

 

[duredetrouverunpseudo]

Tu te fais une pige du diamètre intérieur de ton guide pour t'aligner.

Pige prit dans la broche de ta fraiseuse.

Tu cale et bride ta culasse pour qu'en descendant ta broche la pige rentre sans forcer dans le guide.

Et zoupla t'es aligné. Comme d'habitude 1/2 heure de centrage pour un usinage de quelques minutes.

 

[Jipé11]

Si tu n'as pas la machine "kivabien" je te propose la méthode "à l'ancienne".

Tu viens de placer tes guides neufs à la place des anciens ; il sont pré alésés à quelque dixièmes de la cote théorique (doc constructeur). Si la portée d'origine n'a pas été saccagée au démontage des anciens guides, les nouveaux vont se centrer naturellement (culasse chauffée à 150° et guides refroidis au congélateur avant la pose.

Tu utilises un alésoir à main, type expansible, et tu calibres tes guides à la cote constructeur. Ce n'est pas très rapide car il faut plusieurs passes pour obtenir un résultat correct.

Lorsque c'est fait sur toutes les soupapes, tu prends une fraise conique avec pilote au diamètre du guide et tu rectifies les sièges de soupapes. Attention avec des sièges neufs tu as trois angles différents à usiner et une largeur de portée de soupape à respecter.

Quand tout est OK, tu fais un rodage en attribuant une soupape à chaque siège (il faut un peu de méthode...)

Test final d'étanchéité avec soupape en place sur la culasse face vers le haut, tu verses un peu d'essence dans la chambre et tu regardes ce qui se passe dans le conduit correspondant. Tu ne dois pas avoir d'écoulement d'essence.

Les mécanos des années soixante n'avaient pas un atelier d'usinage à disposition et pourtant ils refaisaient des moteurs...
JP

 

[Rob26]

Tu te fais une pige du diamètre intérieur de ton guide pour t'aligner.

Pige prit dans la broche de ta fraiseuse.

Tu cale et bride ta culasse pour qu'en descendant ta broche la pige rentre sans forcer dans le guide.

Et zoupla t'es aligné. Comme d'habitude 1/2 heure de centrage pour un usinage de quelques minutes.

Super merci çà me plait bien je vais essayer.

 

[Rob26]

Si tu n'as pas la machine "kivabien" je te propose la méthode "à l'ancienne".

Tu viens de placer tes guides neufs à la place des anciens ; il sont pré alésés à quelque dixièmes de la cote théorique (doc constructeur). Si la portée d'origine n'a pas été saccagée au démontage des anciens guides, les nouveaux vont se centrer naturellement (culasse chauffée à 150° et guides refroidis au congélateur avant la pose.

Tu utilises un alésoir à main, type expansible, et tu calibres tes guides à la cote constructeur. Ce n'est pas très rapide car il faut plusieurs passes pour obtenir un résultat correct.

Lorsque c'est fait sur toutes les soupapes, tu prends une fraise conique avec pilote au diamètre du guide et tu rectifies les sièges de soupapes. Attention avec des sièges neufs tu as trois angles différents à usiner et une largeur de portée de soupape à respecter.

Quand tout est OK, tu fais un rodage en attribuant une soupape à chaque siège (il faut un peu de méthode...)

Test final d'étanchéité avec soupape en place sur la culasse face vers le haut, tu verses un peu d'essence dans la chambre et tu regardes ce qui se passe dans le conduit correspondant. Tu ne dois pas avoir d'écoulement d'essence.

Les mécanos des années soixante n'avaient pas un atelier d'usinage à disposition et pourtant ils refaisaient des moteurs...
JP

Merci Jipé11 pour les méthodes.

Je souhaites aléser l'alésage recevant les guides dans la culasse afin de retrouver un cylindre parfait. Donc en alu. Ensuite pose des nvx guides + légère passe avec un autre alésoir pour la finition.

Les sièges je ne suis pas outillé ce serait pour plu stard je l'espère

 

[Florent07]

Merci pour vos message. Le but étant de le faire moi même.
J’ai bien parlé des guides et non des sièges car je j’ai pas la machine.

Par contre j’ai une fraiseuses sensitive. Une surfaceuse et d’autres machines. Donc le but était de prendre des conseils avant de faire avec ces moyens qui ne sont pas le top mais déjà correct.

C’était la question du centrage dans le guide donc en inclinant la tête de la fraiseuse au bon angle que je souhaitais éclaircir.

Je vais réfléchir.
Pour les sièges ça sera plus tard.

C'est bien de cela que je parle dans mon message.

 

[Rob26]

C'est bien de cela que je parle dans mon message.

Oui merci j’ai pris notes de tes conseils méticuleux. Malheureusement ce genre de machine n’est pas prévu en achat pour le moment. J’ai vu utiliser la serdi que ça soit la 1,5 ou 3,0 dans de nombreux atelier pour les sièges et j’ai vu beaucoup de fraiseuse sensitive pour les guides.

Donc pour le moment je vais essayer de travailler avec mes méthodes utilisant d’autres machine que la serdi. Vu son prix et son utilisation première ?

 

[Florent07]

Je ne parle pas de la machine mais du centreur et du montage incliné que l'on voit sur la photo de la machine, j'ai bien compris ce que tu souhaites faire.

 

[Rob26]

Je ne parle pas de la machine mais du centreur et du montage incliné que l'on voit sur la photo de la machine, j'ai bien compris ce que tu souhaites faire.

Ok ok je voit très bonne idée le centreur a bulle en effet je vais voir ca.

 

[Dodore]

Heu
Centreur à bulle : quelle précision
Pour les niveaux , spécialement ceux de précisions il y a une indication dans le genre .. 2/100 par mètre ou 5/100 par mètre…il n’y a que les nivaux genre niveau de maçon qui n’ont aucune indication … bon d’accord ç’est mieux que rien

 

[Florent07]

Heu
Centreur à bulle : quelle précision
Pour les niveaux , spécialement ceux de précisions il y a une indication dans le genre .. 2/100 par mètre ou 5/100 par mètre…il n’y a que les nivaux genre niveau de maçon qui n’ont aucune indication … bon d’accord ç’est mieux que rien

Je n'ai pas trouvé d'info sur la précision du niveau à bulle de chez Serdi, c'est un accessoire de leur catalogue.

En tout cas c'est courant d'utiliser ce genre de niveaux pour l'alignement, j'ai regardé pas mal de vidéos sur ce sujet et soit ils utilisent un centreur comme celui que j'ai présenté, soit un niveau fixé perpendiculairement à l'axe de la tige guide (un outil exprès je ne parle pas de niveau de maçon on est sur usinages.com et non pas sur maçon.com en effet).

(à 2 min 35)
Bien sûr tout ça est à transposer avec l'utilisation d'une fraiseuse.

Pour l'angle c'est bon, après pour le centrage en lui même les méthodes ont été données au dessus.
En tout cas il ne faudra pas démonter la culasse une fois l'opération commencée donc il vaut mieux bien positionner sa culasse sur la table de la fraiseuse, après entre incliner la culasse ou incliner la tête c'est au choix, je préfèrerai incliner la culasse, ça me paraît plus pratique pour se centrer par la suite.

C'est quel genre de culasse que tu souhaites usiner ?

 

[Rob26]

Salut, j'ai des culasses de 4 cyls et des culasse à air de Porsche SC.

En effet il y a 2 méthodes parmis lesquel choisir, j'ai vu les 2 façons de faire, soit orienter la tete de broche soir orienter la culasse. Les guides sont à des angles bien définis et les valeurs ne sont pas forcément toujours mentionné. Un support orientable + niveau de précision permettrait d'etre cohérent.

 

[duredetrouverunpseudo]

Tu choisis la méthode qui te permet de réaliser le boulot avec le matériel dont tu disposes.

La machine pro tu t'aligne avec un niveau a bulle. C'est suffisant puisque l'astuce d'alignement est dans la broche

Sur Serdi tu aligne la culasse sommairement avec le niveau a bulle planté dans un des guides.

Ensuite tu aligne la tête qui bouge dans tous les sens sur coussin d'air avec un pilote qui rentre dans le guide. Ce qui correspond à la méthode que je t'ai indiqué.

Et tu réaligne la broche pour chaque trou a faire sur la culasse. Sur des culasses de grandes séries ne t'attends pas non plus a ce que tout soit alignés au poil de cul. Se n'est pas rare d'avoir des défauts d'alignements jusqu'à tous tordus.

L'avantage de la Serdi, c'est qu'avec sa tête qui bouge dans tous les sens, tu gagnes un temps fou pour l'alignement. Et ça devient facturable

 

[gustavox]

Si tu n'as pas la machine "kivabien" je te propose la méthode "à l'ancienne".

Tu viens de placer tes guides neufs à la place des anciens ; il sont pré alésés à quelque dixièmes de la cote théorique (doc constructeur). Si la portée d'origine n'a pas été saccagée au démontage des anciens guides, les nouveaux vont se centrer naturellement (culasse chauffée à 150° et guides refroidis au congélateur avant la pose.

Tu utilises un alésoir à main, type expansible, et tu calibres tes guides à la cote constructeur. Ce n'est pas très rapide car il faut plusieurs passes pour obtenir un résultat correct.

Lorsque c'est fait sur toutes les soupapes, tu prends une fraise conique avec pilote au diamètre du guide et tu rectifies les sièges de soupapes. Attention avec des sièges neufs tu as trois angles différents à usiner et une largeur de portée de soupape à respecter.

Quand tout est OK, tu fais un rodage en attribuant une soupape à chaque siège (il faut un peu de méthode...)

Test final d'étanchéité avec soupape en place sur la culasse face vers le haut, tu verses un peu d'essence dans la chambre et tu regardes ce qui se passe dans le conduit correspondant. Tu ne dois pas avoir d'écoulement d'essence.

Les mécanos des années soixante n'avaient pas un atelier d'usinage à disposition et pourtant ils refaisaient des moteurs...
JP

ne pas confondre cause et consequence

Après pour l'alésage il faudra un mandrin flottant qui se monte dans la broche car ce n'est pas garanti que tu aies de bon résultats en ayant l'alésoir monté en rigide dans la broche.

ca fait echo au message fe @duredetrouverunpseudo !

donc qu'on soit bien d'accord : le mandrin flortant et dispositif a coussin d'air présenté est une double glissiere et non une dounle glissiere + rotule on es bien d'accord ?

si y a un effet rotule bah en gros : le guide centre tout, et la methode a la main est tout a fait valable, + le centrage approximatif au niveau se compren, la broche flottante comprnsant le leger defaut angulaire

si pas d'effet rotule : l'angle est donné par la broche, le centrage au niveau fait juge . la methode a la main n'est pas tout a fait equivalente ...


j'ai repris des sieges de laterales et culbutes au pilote (centre dans l'alesage de soupape ) , au pilote (centre dans l'alesage de guide) et a la machine en calant le bloc a l'etau sinus (5deg) ( centre sur l'alesage de soupape ) et ca a bien fonctionné mais je n'ai jamais repris de guides.

au feeling je dirai comme plus haut : le guide est concentrique au centieme, on conserve son orientation en alesant tranquillement a la
main

attention aux alesoirs expansibles certains font des belles facettes, je finirai avec un facon paris dont on connait bien les specs avec l'habitude (7.02 par exemple)

edit apres edit de durde : ok sphere alors rotule !

 

[duredetrouverunpseudo]

Jamais vu personne reprendre des guides a l'alesoir réglable.

Par contre j'ai toujours vue dans les ateliers de grande collection d'alesoir.

Dans certains guides bronze, le seul alésoir qui arrive a faire quelques choses c'est avec rainures hélicoïdal

Rob26 si tu est bien dromois, j'ai de quoi reprendre les sièges. Avec un outil dont la broche est justement sur une sphère

 

[tyio]

Rob26 si tu est bien dromois, j'ai de quoi reprendre les sièges. Avec un outil dont la broche est justement sur une sphère

Coucou
Tu as une photo ?
Après il existe justement des cônes avec flottement / compensation axial pour alésage. Il y en avait une à vendre sur le forum il y a quelques jours

 

[duredetrouverunpseudo]

Voilà mon truc a tailler les sièges. Une Mira 1 er génération.

Malheureusement je n'ai pas tout les guides mais j'ai les 2 têtes

 

[noirvodka]

Bonsoir,

Petite question comment feriez vous pour vous centrer précisément dans un guide de soupape afin de faire une passe avec un alésoir pour la finition ?

Pour faire ce genre de travail il vaut mieux utiliser des rodoir ou l'on peux obtenir une très grande précision
Sunnen vend ce genre de matériel et la mise en œuvre est facile avec uniquement une perceuse, voila à quoi cela ressemble

A+
noirvodka

 

[duredetrouverunpseudo]

C'est du super matos mais le tarif fait très mal en sunnen.

Faut en faire souvent pour l'amortir

 

[Rob26]

Tu choisis la méthode qui te permet de réaliser le boulot avec le matériel dont tu disposes.

La machine pro tu t'aligne avec un niveau a bulle. C'est suffisant puisque l'astuce d'alignement est dans la broche


Voir la pièce jointe 953497

Voir la pièce jointe 953501

Sur Serdi tu aligne la culasse sommairement avec le niveau a bulle planté dans un des guides.

Ensuite tu aligne la tête qui bouge dans tous les sens sur coussin d'air avec un pilote qui rentre dans le guide. Ce qui correspond à la méthode que je t'ai indiqué.

Et tu réaligne la broche pour chaque trou a faire sur la culasse. Sur des culasses de grandes séries ne t'attends pas non plus a ce que tout soit alignés au poil de cul. Se n'est pas rare d'avoir des défauts d'alignements jusqu'à tous tordus.

L'avantage de la Serdi, c'est qu'avec sa tête qui bouge dans tous les sens, tu gagnes un temps fou pour l'alignement. Et ça devient facturable

Merci pour les détails c'est une belle machine pour les sièges.

 

[Rob26]

Jamais vu personne reprendre des guides a l'alesoir réglable.

Par contre j'ai toujours vue dans les ateliers de grande collection d'alesoir.

Dans certains guides bronze, le seul alésoir qui arrive a faire quelques choses c'est avec rainures hélicoïdal

Rob26 si tu est bien dromois, j'ai de quoi reprendre les sièges. Avec un outil dont la broche est justement sur une sphère

Oui je suis dans la drôme, bien curieux de voir la Mira à l'oeuvre

 

[noirvodka]

C'est du super matos mais le tarif fait très mal en Sunnen.

Bonjour,

J'ai trouvé la plupart de mes rodoirs sur Ebay US il y a quelquefois de très bon coup à faire, il faut être patient et à l'affut des bonnes affaires, attention toutefois aux frais de douanes et au montant du port.

Et en cherchant bien du coté du "soleil levant" je ne serais pas surpris de trouver l'équivalent à des prix bien moindres....