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BRUIT important BL250 D Acimex

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jean loup 69
jean loup 69
Nouveau
19 Octobre 2015
14
?
  • Auteur de la discussion
  • #1
Encore un petit retour sur ma chinoiserie.Le même problème doit se rencontrer sur les "sidermeca TW2550FG" "HBM CJM250D" "S6125C" ou autres tours semblables .Ce sont les tours avec boite de vitesses et équipés d'un moteur à 2 condensateurs et 2 courroies de transmission.

Lorsque j'ai mis en route pour la première fois mon BL250D,j'ai trouvé qu'il faisait beaucoup de bruit.N'ayant jamais possédé de tour avec boite de vitesses,j'ai d'abord pensé que c'était normal.Et finalement,c'était tellement désagréable que j'ai décidé d'essayer de faire quelque chose.

Il y a deux bruits différents.
Tout d'abord un "gling gling gling" au départ et à l'arrêt du moteur et ensuite un bourdonnement important pendant l'utilisation.

Ces deux bruits sont produit par la boite de vitesse,mais ce n'est pas elle qu'il faut mettre en cause.

Le premier bruit "gling gling gling" est provoqué par le moteur.Ce moteur à 2 condensateurs et prévu pour démarrer avec une charge importante,ce qui n'est pas le cas de nos tours.Ce départ violent du moteur provoque un rebondissement des pignons dans la boite qui doivent entrainer le mandrin en rotation.On a également le même bruit "gling gling" lors de l'arrêt du moteur,lorsque le contact centrifuge referme le circuit de l'enroulement auxiliaire et du condensateur de 150uf , (pour une raison que je n'expliquerai pas ici)

Il y a deux solutions pour supprimer ce bruit:
1/Remplacer le moteur à 2 condensateurs par un moteur à un condensateur qui a un départ et un arrêt progressif donc peu violent.
2/détendre suffisamment les courroies pour créer un léger patinage dans la transmission.Le fait de remplacer les courroies par des courroies "Z" crantées ne change rien.D'une part il y a 2 courroies,ce qui limite l'effet élastique et d'autre part l'entraxe des poulies n'est que de 20 cm,ce qui est très court.

J'ai choisi de remplacer mon moteur

voici le moteur d'origine à 2 condo avec sa platine d'origine que je vais réutiliser pour monter le nouveau moteur.Il suffira de refaire un percage/taraudage adapté aux pattes B3 du nouveau moteur.
DSCF9087.JPG




Le nouveau moteur monté sur sa platine et sur le tour

DSCF9109.JPG


DSCF9111.JPG




J'ai du découper la partie intérieure du carter de transmission et faire des trous dans la porte pour améliorer le refroidissement
DSCF9130.JPG


DSCF9128.JPG



Cette modification ne m'a presque rien coûté si ce n'est quelques heures de mécanique , mais ça,c'est un plaisir

J'ai acheté un moteur CEMER 750w mono à 1 condo(aux normes,pas comme le chinois) 95€ et j'ai revendu mon moteur chinois 95€ sur le coin coin en 2 jours.Au passage,je signale que WORKEN le vends 195€



Pour supprimer le deuxième bruit qui est un grondement important des pignons, je n'ai trouvé qu'une solution:Détendre les courroies et leur donner une flèche de 25mm (c'est très beaucoup,je sais,mais ça marche)
Ce bruit et créé par les vibrations du moteur monophasé (on n'aurait sans doute pas ça avec un tri) qui sont transmises par l'intermédiaire des courroies à la boite de vitesse(tous les pignons en prise) ,boite qui fait caisse de résonnance.

Courroies détendues ce bruit disparaît totalement.

Mon tour est devenu silencieux et c'est un plaisir de l'utiliser sans casque anti bruit!
 
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roland88
roland88
Compagnon
9 Juillet 2009
2 140
Seine et Marne
Bonjour jean loup 69,
j'ai fixé mon moteur mono au bâti de la machine par l'intermédiaire de plots anti-vibratoires,
cela évite totalement la transmission des vibrations du moteur a la machine.
 
jean loup 69
jean loup 69
Nouveau
19 Octobre 2015
14
?
  • Auteur de la discussion
  • #3
Bonjour Roland88
Ton idée est bonne,mais parles tu d'un tour BL250D ou équivalent ou alors d'un autre type de tour,parce que les démarrage violent du moteur à condensateur de démarrage (en plus du condensateur parmanent)ne seront pas atténués par les plots ,et sur ces tours on aura toujours le "gling gling gling" au démarrage et à l'arrêt du moteur.

Mon post s'adresse essentiellement aux possesseurs de ces chinoiseries.(bl 250d et autres)

De quel tour parles tu ?
 
roland88
roland88
Compagnon
9 Juillet 2009
2 140
Seine et Marne
Bonsoir jean loup 69,
mon tour est un De Vallière h130 de 1963, il est actuellement entrainé par un mono 2CV a condensateur permanent,
aucun bruit ni au démarrage, ni a l'arrêt...fonctionnement parfait.
A+ ( il existe un système électronique permettant un démarrage progressif )
 
Vieulapin
Vieulapin
Compagnon
24 Novembre 2008
2 519
Chartres
Bonjour jean loup 69

Mon tour n'est pas chinois, mais il est entraîné par un moteur monophasé 2 cv avec un condo de démarrage et coupleur centrifuge (donc démarrage énergique) qui n'engendre aucune vibration. Si le problème s'améliore en détendant les courroies, ces vibrations ne pourraient-elles pas être dues à une légère excentration de la poulie montée sur l'axe du moteur ? Je crois que je commencerais par un contrôle au comparateur de ce côté-là. Et si la poulie moteur est correcte, je ferais le même contrôle sur la poulie réceptrice.

A+
 
Dernière édition:
Le Prolls
Le Prolls
Compagnon
31 Décembre 2012
1 492
FR-35 Rennes BZH
Bonjour,

Courroies détendues ce bruit disparaît totalement.
Tu n'aurais pas à tout hasard des courroies mal collées, avec un bourrelet de matière qui créerait ce bruit ?

J'ai eu le cas sur mon CQ6125, bruit de casserole métallique, il y avait des bosses à la jonction des 2 brins de la courroie.
En passant sur le tendeur (que tu n'as pas) cela créait le bruit désagréable.

Cdt.
 
jean loup 69
jean loup 69
Nouveau
19 Octobre 2015
14
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  • Auteur de la discussion
  • #8
Bonjour à tous qui me répondez.

J'ai créé ce post afin d'aider les possesseurs de chinoiseries semblables à la mienne (BL250d ,TW2550FG ,CLM250D ,S6125C ....et autres)afin de les faire profiter de mon expérience afin de diminuer le bruit désagréable de ce tour.

Je parle donc de tour "CHINOIS"avec un "MOTEUR MONO à 2 CONDENSATEURS" avec une transmission à "2 COURROIES" et une boite à vitesse avec "DES PIGNONS QUI ONT BEAUCOUP DE JEU" entre eux ,et UNIQUEMENT uniquement ,uniquement de ce type de tour.

Je reprends:

1/ Le bruit "gling gling gling"ou "clac clac clac"..........se produit dans les premières secondes du démarrage et à l'arrêt du moteur lorsque le contact centrifuge se referme...........est le bruit des pignons qui ont beaucoup de jeu entre eux........ce bruit est dû au couple très important de moteur équipé d'un condensateur de démarrage ,qui part trop violemment et qui fait rebondir les pignons entre eux.

2/ Le bruit de grondement important de la boite de vitesse à régime constant est dû aux vibrations de moteur MONOPHASE (1 ou 2 condensateurs,peu importe)qui sont transmises par "LES 2 COURROIES"courtes, (donc peu d'élasticité)à la boite de vitesse dont les pignons sont taillés à la chinoise.

J'espère que cette fois c'est clair.Ne lisez pas entre les lignes.

@brise copeaux:Je vais te dire pouquoi qu'un moteur monophasé vibre plus qu'un moteur triphasé:

Sur un moteur triphasé (de par ses enroulements)la fréquence du courant est de 150Hz au lieu de 50 sur un moteur mono.Les 3 phases sont décallées de 120°.Le couple est beaucoup mieux réparti parce que le champ magnétique est plus constant ,plus régulier.Ce moteur a plus de couple et tourne régulièrement ce qui n'est pas le cas du moteur monophasé.

@vieulapin:Les vibrations du moteur mono ne proviennent pas d'un mauvais équilibrage de la poulie.C'est normal qu'un moteur mono vibre à l'inverse d'un moteur tri.


@roland88 : nous ne pouvons pas (j'ai envie de dire ,il est interdit de)comparer ton de vallière avec un tour fabriqué en chine a bas coût.


J'aurais souhaité que ce post apporte de l'aide et une solution aux possesseurs de ces tours chinois,mais il me semble que nous ne sommes pas nombreux.
 
jean loup 69
jean loup 69
Nouveau
19 Octobre 2015
14
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  • Auteur de la discussion
  • #9
Bonjour,



Tu n'aurais pas à tout hasard des courroies mal collées, avec un bourrelet de matière qui créerait ce bruit ?

J'ai eu le cas sur mon CQ6125, bruit de casserole métallique, il y avait des bosses à la jonction des 2 brins de la courroie.
En passant sur le tendeur (que tu n'as pas) cela créait le bruit désagréable.

Cdt.

Il me semble que le CQ6125 n'a pas de boite de vitesse de broche,mais uniquement une boite d'avance.On ne peut donc pas les comparer.Le bruit du mien provient de la Boite de vitesses.

J'ai cependant remplacé les courroies de mon tour dans les premiers mois de son utilisation ,par des courroies "Z" crantées,de qualité,mais ça n'avait rien changé au bruit.
 
jean loup 69
jean loup 69
Nouveau
19 Octobre 2015
14
?
Je ne vais pas polémiquer.Je nen ai pas l'intention et je vais en rester là.

J'espère avoir rendu service aux possesseurs de tours chinois (à B.V.) bruyants.

je m'aperçois que sur ce forum on a déjà parlé de mono et tri,mais il semblerait qu'il y ait une imcompréhension entre les électriciens et les mécaniciens.

voir ici par exemple: https://www.usinages.com/threads/mono-ou-tri-phase-sur-nos-machines.216/#post-2301 où wika58 essaie d'expliquer les différence entre le mono et le tri pour la conception et l'alimentation des moteurs électrique.

On trouve également toutes les explications sur internet (Google)
 
PUSSY
PUSSY
Lexique
25 Octobre 2010
5 598
FR-17800 Charente maritime
Bonjour,

Il y a deux bruits différents.
Tout d'abord un "gling gling gling" au départ et à l'arrêt du moteur et ensuite un bourdonnement important pendant l'utilisation
J'ai eu aussi ce bruit sur un tour avec moteur DC et carte PWM.
J'ai fini par trouver l'origine de ce bruit :
Cela est dû au jeu des pignons satellites du mandrin !
J'ai démonté mon mandrin 'chinois), mais je n'ai pas trouvé de solution pour réduire ce jeu.
Il ne se produit qu'au démarrage et à très basse vitesse.

Cordialement,
PUSSY.
 
lion10
lion10
Compagnon
7 Mai 2010
4 524
Bonjour
L'idée de séparer le moteur du tour est intéressante sil elle permet bien en partie de supprimer la transmission des vibrations dans la boite de vitesse.
Quelqu'un sur le forum a mis un volant d' inertie sur la poulie moteur.
Il existe des matières qui insonorisent en panneau de mousse cela permettrait sans doute de minimiser aussi le niveau de bruit en collant celles-ci sur le capot du carter des pignons d' avance et de la courroie.

Cdlt lion10
 
Dernière édition:
jean loup 69
jean loup 69
Nouveau
19 Octobre 2015
14
?
Bonjour,



J'ai eu aussi ce bruit sur un tour avec moteur DC et carte PWM.
J'ai fini par trouver l'origine de ce bruit :
Cela est dû au jeu des pignons satellites du mandrin !
J'ai démonté mon mandrin 'chinois), mais je n'ai pas trouvé de solution pour réduire ce jeu.
Il ne se produit qu'au démarrage et à très basse vitesse.

Cordialement,
PUSSY.



Merci Pussy;je connais ce bruit ,mais ce n'est pas de celui-ci dont je parle.

Es tu allé voir (sur le lien que j'ai donné)comment j'ai réduit la vitesse mini de mon tour Opti machines TU2404V ? De 150 tr/mn,je suis passé à50 tr/mn et ça fonctionne très bien.Les courroies sont des polyflex (j'en donne les références);elles sont petites (7mm)mais très solides, chères, et ça fonctionne très bien.
 
brise-copeaux
brise-copeaux
Compagnon
@brise copeaux:Je vais te dire pouquoi qu'un moteur monophasé vibre plus qu'un moteur triphasé:

Sur un moteur triphasé (de par ses enroulements)la fréquence du courant est de 150Hz au lieu de 50 sur un moteur mono.Les 3 phases sont décallées de 120°.Le couple est beaucoup mieux réparti parce que le champ magnétique est plus constant ,plus régulier.Ce moteur a plus de couple et tourne régulièrement ce qui n'est pas le cas du moteur monophasé.
Re,

Ok et qu'est ce que ça a voir avec les vibrations ???....faut pas confondre oscillations du à la fréquence et vibrations.

@vieulapin:Les vibrations du moteur mono ne proviennent pas d'un mauvais équilibrage de la poulie.C'est normal qu'un moteur mono vibre à l'inverse d'un moteur tri.
Bah ça fait plus dix ans que je suis sur le forum, t'es la première personne a affirmer çà !!!

J'ai 3 tourets à meuler tous en mono, deux en fixes 1200w et un en mobile 700w, que je balade pour aller voir des membres pour des séances d'affutages ou tournages.
Si je retire les meules mes moteurs ne vibres pas un poil...a l'origine c'était des démarrages centrifuge que j'ai supprimer...remplacer par des bouton poussoirs.

Un bon moteur mono, le rotor est équilibrer avec sa clavette et son ventilo... monter avec des bons roulements...a partir de là il n'y a pas de raison que ça vibre...si ça vibre c'est mécanique, poulie, clavette, ventilo, roulement, équilibrage...bref ça rien avoir le mono ou tri.
Maintenant a qualité égale j'attends la preuve qu'un mono vibre plus qu'un tri.

je m'aperçois que sur ce forum on a déjà parlé de mono et tri,mais il semblerait qu'il y ait une incompréhension entre les électriciens et les mécaniciens.
Là je crois que tu pousses le bouchon un loin...faut pas prendre les membres pour des gogoles.

@ +
 
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La dernière réponse à ce sujet date de plus de 6 mois
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