Avez-vous déjà construit un "bitza"?

  • Auteur de la discussion fafnir70
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fafnir70
fafnir70
Compagnon
9 Jan 2011
4 280
FR-70 70150Haute-Saône Val de l'Ognon
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour,

Celà m'est arrivé. J'ai commencé cet assemblage en 69 ou 70.
J'avais une Zündapp KS 601 de 1951 avec le side-car, achetée en Suisse avec le moteur HS. L'embiellage était à remplacer. J'appris par la suite que c'était le défaut de ces motos.
J'ai restauré cette moto avec les pièces que j'étais allé chercher directement à l'usine de Munich, en Allemagne. L’obtention d'une carte grise française fut très facile, l'ingénieur des Mines fut favorablement impressionné par le silence des échappements neufs et du parfait fonctionnement de l'éclairage.

Avec mon frère aîné dans le side, nous sommes ici, en 1969, sur le chemin des Eléphants, au Nürburgring. La KS 601 était surnommée l'éléphant vert.
numérisation0247.jpg

Une réclame d'époque, mais peut-être rajeunie, la fille est habillée un peu court pour les années 50.
Zündapp KS 601.jpg

Le vilebrequin a lâché 2 ans après. J'ai donc décidé de remplacer le moteur d'origine par un moteur DAF 850 cm³.
J'ai peu de photos de l'époque, mais suffisamment pour que mon montage soit compréhensible.
Je n'ai pas touché au cadre. Le moteur ne rentrait pas entre les tubes, j'ai donc rétréci les carters au niveau du réservoir d'huile. J'ai greffé ensuite un carter supplémentaire en-dessous du carter moteur.
numérisation0201.jpg

J'ai dessiné un carter intermédiaire pour accoupler le moteur à la boîte de vitesses. Un de mes beaux-frères modeleur m'a fait le modèle en bois, et un fondeur artisanal de Besançon m'a fait 2 carters. Un atelier de mécanique générale des environs prit en charge l'usinage du carter. J'ai encore la fonderie pour faire un deuxième carter.
Le volant était l'assemblage des volants DAF et Zündapp, très remaniés. L'ensemble avait été équilibré par un atelier spécialisé.
numérisation0204.jpg

Voici le logo que j'avais imaginé, un mélange des logos des deux constructeurs. Il ne fallait pas beaucoup d'imagination, mais on a certainement vu pire.
numérisation0205.jpg

J'ai même eu mon jour de gloire dans la presse locale. Quand je relis la prose du journaliste, j'ai honte pour lui
numérisation0206.jpg

numérisation0207.jpg

Je n'ai jamais terminé cette moto, elle n'a jamais tourné, le moteur DAF a été vendu à un pilote d'ULM qui cherchait des pièces détachées.
Et maintenant il n'y a plus de Zündapp à la maison, elle est chez un copain qui la restaure en état d'origine.
Mais aussi, quarante deux ans plus tard, je n'ai plus la barbe et la moustache et le peu de cheveux qui sont encore présents sont bien gris.

Bernard
 
B
barbocop
Nouveau
1 Avr 2011
28
à l'atelier
hé oui!maintenant beaucoup de regrets?Mais si on sais tous à 25 ans!On est le roi du monde!Des Lions^^
Mais maintenant?Il faut la refaire à son origine, juste pour l' histoire!mais en tous cas gonflé à l' époque,pas les moyens de maintenant.Enfin ont dis les moyens de maintenant,mais à l' époque les artisans te faisaient les pièces et à prix normal...j'aurais aimé vivre dans cette génération :cry:
 
cantause
cantause
Compagnon
13 Avr 2010
1 218
Liège, Belgique
Waoww!

je trouve que ce sont de très chouettes souvenirs !!!

Que la moto ait été finie ou pas, ça me semble de moindre importance, avoir eut l'occasion de vivre sa passion, et comme dit barbocop, à une époque où faire une fabrication originale était moins évident sur bien des aspects, c'est une expérience qu'on a du mal à imaginer aujourd'hui.
Quand je lis "J'ai restauré cette moto avec les pièces que j'étais allé chercher directement à l'usine de Munich, en Allemagne.", ça peut paraître cruellement inefficace par rapport à l'achat des pièces sur internet comme on le fait aujourd'hui, mais ça laisse rêveur, le charme est tout autre, je vous envie d'avoir connu une époque où chaque projet réservait sa part d'aventure!

Même si la technologie me passionne, je ne peux pas m'empêcher de lui reprocher d'apporter son lot de monotonie, le revers de la médaille je suppose, l'avènement des satellites à fait disparaître les coins perdus et c'est dommage, idem pour les voitures qui ne tombent plus en panne, ça a rendu les haltes forcées lors des départs en vacances bien moins rocambolesques...

Je partage l'avis de barbocop, ça devait être une belle époque pour être jeune, et si ça suscite une certaine nostalgie maintenant c'est peut-être parce que justement le chemin qu'on à laissé derrière soi en valait la peine.

En tous cas cette rétrospective contient des photos d'archives dignes d'un bouquin!

Bon we.

François
 
KildeRouge
KildeRouge
Compagnon
18 Nov 2011
650
Villeneuve d' ASCQ NORD
J'avais construit et passé aux mines une bitza avec un moteur de 1220 cm3 GS Citroen
et des morceaux de cadres BMW . Cela m'avait pris 8 ans de travail uniquement le
dimanche mais j'avais eu ma carte grise solo/side !
Maintenant , je veux passer aux mines pour faire homologuer la remorque que j'attache
derrière ma moto . C'est tout juste s'ils ne me considèrent pas comme un Emile louis
ou un Hannibal Leister . Et ils font tout pour m'interdire de passer devant eux et
pourtant j'ai fait toute la modélisation numérique et les calculs de RDM sous Catia .

Triste époque ou l'on n'a plus le droit de rien faire soi-même !
 
françois44
françois44
Modérateur
2 Fev 2008
2 513
FR-44Rezé
Excellent!!
J'adore le montage de l'alternateur "à la 204 Peugeot".... :lol: :wink:
 
S
stanloc
Compagnon
29 Oct 2012
5 120
KildeRouge a dit:
J'avais construit et passé aux mines une bitza avec un moteur de 1220 cm3 GS Citroen
et des morceaux de cadres BMW . Cela m'avait pris 8 ans de travail uniquement le
dimanche mais j'avais eu ma carte grise solo/side !
Maintenant , je veux passer aux mines pour faire homologuer la remorque que j'attache
derrière ma moto . C'est tout juste s'ils ne me considèrent pas comme un Emile louis
ou un Hannibal Leister . Et ils font tout pour m'interdire de passer devant eux et
pourtant j'ai fait toute la modélisation numérique et les calculs de RDM sous Catia .

Triste époque ou l'on n'a plus le droit de rien faire soi-même !
Si on peut, mais de façon encadrée. HEUREUSEMENT
Stan
 
P
ppt
Compagnon
10 Sept 2008
2 151
Lyon, France
Mon premier bitza
IMG_68606068617576.jpeg

Mon second (en cours)
20140723_202321.jpg
 
KildeRouge
KildeRouge
Compagnon
18 Nov 2011
650
Villeneuve d' ASCQ NORD
Non je maintiens Stanloc : ils ne veulent plus ! Du moins sur Lille .
Je ne demanderais rien de plus que de leur présenter mes calculs de RDM mais ils ne me laissent
même pas arriver jusque là !
J'ai dû modifier le cadre de ma moto pour y adjoindre un attelage donc théoriquement passage
à la DRIRE obligatoire car modification des caractéristiques mécaniques du chassis . Triumph n'ayant
pas de pognon à y gagner ( marché bien trop restreint ) ne donne pas l'autorisation d'y adjoindre
un attelage . Qu'à cela ne tienne , je fabrique une moto , avec pour origine des pièces , ma bécane
dont j'ai la carte grise , le moteur reste identique je ne fais que faire un nouveau cadre .
A partir du moment où je donne calculs à l'appui la justification de mes modifs , ils sont théoriquement
là pour valider , ou non , la transformation mais comme dit plus haut , ils ne veulent même examiner
ou même créer le dossier !
Quand on voit comment cela se passe en Angleterre en Belgique ou en Hollande on voit bien que la France
n'est devenu qu'un pays de gratte-papiers et non plus de concepteurs-réalisateurs . Eiffel serait interdit
de conception de tour ou de pont !

MinesMontage.jpg


MonstroCedreDrt.jpg


MCOTG2.JPG
 
fafnir70
fafnir70
Compagnon
9 Jan 2011
4 280
FR-70 70150Haute-Saône Val de l'Ognon
  • Auteur de la discussion
  • #9
Bonjour,

Merci pour vos sympathiques commentaires.

barbocop a dit:
Mais maintenant?Il faut la refaire à son origine, juste pour l' histoire!
C'est en cours, si ce n'est pas déjà fini. Le copain compte bien la remettre en état d'origine. J'espère qu'il n'aura pas de problème avec le vilebrequin.

cantause a dit:
Quand je lis "J'ai restauré cette moto avec les pièces que j'étais allé chercher directement à l'usine de Munich, en Allemagne.", ça peut paraître cruellement inefficace par rapport à l'achat des pièces sur internet comme on le fait aujourd'hui, mais ça laisse rêveur, le charme est tout autre, je vous envie d'avoir connu une époque où chaque projet réservait sa part d'aventure!
François
Au départ, avec un de mes frères, nous sommes allés jusqu'à Nuremberg. Et là nous avons appris que l'usine avait déménagé à Munich.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Zündapp
Au final, l'usine ne vend pas aux particuliers. Un agent de la marque s'est déplacé spécialement et c'est lui qui établit la facture. Le magasinier de l'usine me donna un catalogue des pièces détachées.

KildeRouge a dit:
J'avais construit et passé aux mines une bitza avec un moteur de 1220 cm3 GS Citroen
et des morceaux de cadres BMW . Cela m'avait pris 8 ans de travail uniquement le
dimanche mais j'avais eu ma carte grise solo/side !
C'est en étant allé plusieurs fois aux rallye des Éléphants que l'idée de faire un bitza m'était venue. J'y ai vu des BMW et Zündapp avec différents moteurs, Panhard, VW 4 cylindres à plat, Borgward 4 cylindres à plat et refroidissement liquide, DKW 3 cylindres 2 T, etc.

françois44 a dit:
Excellent!!
J'adore le montage de l'alternateur "à la 204 Peugeot"
Exact François, tu as l’œil. J'avais copié quelque chose existant. Les poulies proviennent bien de chez Peugeot, l'alternateur provient d'une AMI 6. Comme je disposais de peu de place sous le réservoir, l'allumeur se vit amputé de la partie distribution, la tête ayant perdu ses bornes, j'avais installé une bobine 12V de 2 CV.
J'avais fabriqué le moule d'un nouveau réservoir, une vache d'au moins 30 l. Un copain me le fit en fibre de verre. J'ai encore le moule et le réservoir. Il descendait d'un côté plus bas que les carburateurs, j'avais donc adapté une pompe électrique de Morris Mini. Les carburateurs Mikuni étaient prévus pour une voiture Honda N 600 et le filtre à air d'une AMI 6 trouvait place sous la confortable biplace.
Comme les pipes d'admission étaient en partie supérieure des culasses, je craignais le givrage des carburateurs. J'avais donc confectionné une double paroi sur les tubes d'échappement, j'avais enroulé un tube de cuivre bien isolé sur chacune des pipes d'admission, le tout relié par une tuyauterie entre les différents éléments. Ce circuit étant empli d'huile, devait remédier au givrage.
La batterie de 12V d'une Fiat 500 prenait place sur la partie plate de la boîte de vitesses.
Même le phare a été refait en fibre de verre et d'un diamètre pouvant recevoir un double optique de DS. Sur le dessus une partie plate pouvait recevoir plusieurs interrupteur et témoins. Des clignoteurs de BMW à l'AV et à l'AR et un feu AR de BMW complétaient la signalisation lumineuse. Le guidon était habillé avec des commandes Magura de BMW.

stanloc a dit:
Si on peut, mais de façon encadrée. HEUREUSEMENT Stan
Je pense qu'à l'époque j'aurais pu obtenir une homologation à titre isolé.

ppt a dit:
Mon premier bitza
[attachment=1]IMG_68606068617576.jpeg[/attachment]
Mon second (en cours)
[attachment=0]20140723_202321.jpg[/attachment]
PPT, peux-tu nous en dire plus? Je n'y connais rien aux motos actuelles de cross, j'ai donc du mal à suivre.
Mais pour des motos de cross, je pense que tu n'auras pas de souci avec la DRIRE.

Bernard
 
Dernière édition par un modérateur:
fafnir70
fafnir70
Compagnon
9 Jan 2011
4 280
FR-70 70150Haute-Saône Val de l'Ognon
  • Auteur de la discussion
  • #10
KildeRouge, ta BMW/Citroën a de l'allure. Qui de toi ou de BFG a copié l'autre?

Bernard
 
P
ppt
Compagnon
10 Sept 2008
2 151
Lyon, France
la première (n°38) est un moto de compétition (supermotard)
un cadre aluminium de 250 CR de 2007 avec un moteur de 500 CR (2 temps donc)
il faut couper le cadre, déplacer le Y du berceau vers le haut, refaire les fixation du moteur au cadre et quelques entretoises
Le moteur développe 75 cv pour un poids de 102 kg tout plein fait.
les amortisseurs ont été préparés, et le freinage est confié à un ensemble berginger (6 pistons et disque fonte)

La seconde est une 750 Africa Twin de 1991 sur laquelle j'ai greffé une fourche de 950 KTM Adventure et un amortisseur de 660 SMC dans le but de la réhausser et d'aller au Maroc dans 2 ans. les réglages des amortisseurs ont été confié à un pro pour qu'il adapte l'amortissement au poids et à la géométrie de la machine. elle passe ainsi d'un débattement de 180 mm à 260 mm.
Le freinage devient un double disque de 300 mm (contre 240 précédement) et deux étriers nissin 2 pistons
J'en ai profité pour virer la tete de fourche ainsi que le porte-paquet arriere pour mettre un carénage et une araignée en sandwich carbone/kevlar
Le poids de la machine passe de 240 kg à 190 kg
Le moteur reste ce qu'il est, un modèle de fiabilité à 70 cv
 
KildeRouge
KildeRouge
Compagnon
18 Nov 2011
650
Villeneuve d' ASCQ NORD
Quand j'ai fait mon service en 72 , un garagiste d'Alsace avait déjà mis un 1015 Citroen dans un cadre et j'avais commencé à étudié le problème mais je n'ai pu commencer le boulot que 4 à 5 ans plus tard . J'ai commencé le truc que BFG n'existait pas encore et je suis passé aux mines alors que BFG n'existait déjà plus !
De plus BFG avait nettement plus de moyen et il a conçu une boîte alors que moi je me suis rabattu sur une boîte de vitesse existante ( BM série 2 d'abord puis remplacée par une boîte de série 7) donc n'étant pas maître des rapports de démultiplication , j'avais intérêt à avoir un moteur qui tournait + vite 7500 t/min pour le 1220 alors que le 1300 cm3 utilisé par BFG était limité à 6500 . Je pensais qu'il était inutile de faire un tel boulot pour au final avoir une bécane qui ne tirait pas plus de 145 km/H .

Au départ boîte ,pont et roues était ceux de la série 2 mais ai vite modifié pour mettre boîte , pont et roue Arr de série 7 et une roue avant de 1200 Laverda que j'avais été chercher spécialement en Italie .

MonstroYebles2.jpg
 
fafnir70
fafnir70
Compagnon
9 Jan 2011
4 280
FR-70 70150Haute-Saône Val de l'Ognon
  • Auteur de la discussion
  • #13
Bonjour,

KildeRouge, tu as laissé le moteur à poil, sans soufflerie. BFG, pour conserver la garantie Citroën du moteur, avait l'obligation de laisser la turbine et les tôleries de refroidissement.
Je songe à ta remorque dont la DRIRE ne veut pas entendre parler. Pas très loin de chez moi il y a un fabricant de remorques. Un copain avait fait son montage personnel. Il était allé le faire superviser chez ce fabricant. Celui-ci l'a pris à son compte et la réception s'est faite facilement. Je ne sais pas combien a coûté cette transaction, en monnaie ou en droit de copie. C'était il y a 20 ou 25 ans. Un modèle comme le tien pourrait intéresser un fabricant artisanal. Tu perdrais peut-être l'exclusivité, mais tu pourrais rouler sans crainte.

Bernard
 
ghg02
ghg02
Ouvrier
21 Oct 2008
263
Bonjour

Des Bitzas, j'en ai fais pas mal, mais pour le circuit, pour participer au challenge des monos, en partie cycle cagiva mito et ensuite en moteur soit du Yam soit du Honda, la mienne est une Mitonda. et elle pèse 130kg pour 52 cv.

Quel plaisir de rouler sur ses motos montés de ses mains.

je vous envoi des photos plus tard.
Guillaume
 
Dingo-f
Dingo-f
Apprenti
26 Nov 2009
245
Picardie fresneaux-montchevreuil
:supz: le dernier en cours un chop sur base de Suzuki 650 DR ne reste que les tubes de fourche les deux roues et le moteur pour le reste tous est fait main

1305280756545393311239347.jpg
1304010906355393311035207.jpg
1304010906355393311035208.jpg
1305280756555393311239348.jpg

Ha j oubliai un truc important la base du chop
1209020945565393310273321.jpg
la suite serra l hiver prochain car je profite un peut des léger rayon de soleil pour sortir le nez dehor
 
MacPepR
MacPepR
Apprenti
7 Déc 2010
219
Arnouville (95)
Un bitza parmi tant d'autre.

Un moteur de ça (500 Yamaha RD/LC) :
PH2 Moteur LC 692pxl.jpg


A installer dans un cadre de ça (Aprilia 1 000 Falco) :
PH1 Falco 1000pxl.jpg


C'est arrivé comme ça, pré-positionné avec des bouts de cornière alu :
PH3 IMG_2096 RD20.jpg


Après reprise des pattes de fixation, réalisation de deux berceaux démontables et diverses autres modifications :
PH35 IMG_2879 RD20.jpg
 
alvin
alvin
Compagnon
5 Déc 2008
947
Hte Savoie





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censuré pour cause de pot échappement non homologué
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Dernière édition:
N
neophyte
Apprenti
17 Avr 2011
177
Bonjour,

C'est pas pour jouer au troll ... mais quand je voie ce genre de modif, je me dis que le DRIRE à bien raison de son intransigeance.
A quand les contrôles technique sur les motos ?

Quand ce machin démarre, tu n'a pas l'impression de "gêner" un peu ? Il existe des normes sur le niveau sonore, et ce n'est pas pour emmerder le monde, bien au contraire.
 
biscotte74
biscotte74
Compagnon
28 Nov 2012
3 867
Annemasse
Pour avoir un bar de "motards" en dessous de chez moi, je suis tout à fait d'accord avec le sentiment exprimé au dessus, pourtant, moi aussi je roule en vmax profondément modifiée, mais dans le respect des autres usagers et riverains.
 
alvin
alvin
Compagnon
5 Déc 2008
947
Hte Savoie
les motards sont méchants, c'est bien connu :wink:
 
KildeRouge
KildeRouge
Compagnon
18 Nov 2011
650
Villeneuve d' ASCQ NORD
Sur quoi te bases-tu , Néophyte , pour affirmer que les bitzas présentés ci-dessus seraient un danger pour les autres ? Tu en as retiré des plans et calculé les contraintes et déformations des cadres ? Tu as détecté des criques dans les soudures ? Tu as déjà réalisé un bitza ? Le bitza de MacpepR ne pourra tourner que sur circuit car il ne pourra jamais l'assurer pour un usage route . Dans 60% des accidents auto contre moto c'est la bagnole qui est en tort ! Quand tu modifies TON engin , c'est ta peau qui paiera la première , alors à moins d'être suicidaire , tu sais que tu as intérêt à faire un truc qui tiens la route ( au propre comme au figuré !)

je serais entièrement d'accord pour un contrôle technique des motos quand et seulement quand , selon le principe d'équité énoncé par un sinistre ministre , les bagnoles auront 2 ou 3 roues comme les motos ou les sides !
 
Dernière édition:
biscotte74
biscotte74
Compagnon
28 Nov 2012
3 867
Annemasse
il parle simplement du bruit.............cherche pas midi a 14h00
 
biscotte74
biscotte74
Compagnon
28 Nov 2012
3 867
Annemasse
les motards sont méchants, c'est bien connu :wink:
Motard depuis 30 ans cela ne m'empêche pas de respecter les autres usagers de la route ainsi que les riverains en ne faisant pas trop de bruits...................................................Mais le respect ne fait pas parti de l'éducation de tous à priori.
 
olidelac
olidelac
Apprenti
31 Mar 2012
75
Comminges (31)
Bonjour,

Quand elle est d'origine (au second plan), une MF 650 est déjà un bitza : cadre, selle et réservoir MF, moteur Citroën Visa, boîte, transmission, pont et roues Guzzi, tableau de bord Renault...
Celle que j'ai assemblée (au premier plan) n'est qu'un peu plus bitza.

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2016-014.jpg
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[div=none]
2016-012.jpg
[/div]

O.
 
Dernière édition:
alvin
alvin
Compagnon
5 Déc 2008
947
Hte Savoie
Motard depuis 30 ans cela ne m'empêche pas de respecter les autres usagers de la route ainsi que les riverains en ne faisant pas trop de bruits...................................................Mais le respect ne fait pas parti de l'éducation de tous à priori.

Face à la vague de protestation généralisée, j'ai retiré la photo objet du scandale :roll:
j’espère que ça va détendre l’atmosphère .......
 
N
neophyte
Apprenti
17 Avr 2011
177
Houla l'ami ... l’atmosphère reste détendue !!! :wink:

Mais blague à part, plutôt que de supprimer la photo, tu supprimerais cet échappement libre ? :finga:
 
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