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Général ACIERA F3 - Remise en route

  • Auteur de la discussion Auteur de la discussion Djabal
  • Date de début Date de début

Djabal

Nouveau
Salut,
J'ai acheté il y a quelques temps une Aciera F3 pour mon activité, et vu que j'ai enfin trouvé un local je me mets enfin à bosser dessus !
Comme elle avait un problème sur l'axe Z j'ai préféré la démonter avant de la transporter, et du coup elle est en pièce entre le garage et l'atelier.
Mon but n'est pas de faire une restauration totale de la bébête, mais simplement de la nettoyer et de la remettre en état fonctionnel.
J'ai donc déjà fait le tour des tables, de la tête, de la boîte de vitesse et de l'avance-rapide.
Bilan : des vis qui manquent, de la graisse qui colle et bouche tout, une boite de vitesse et une tête complètement sèche.
Et quelques dégâts du côté de la boîte de vitesse et de l'avance rapide.

C'est l'entrée qui a prit cher dans la boîte de vitesse, les roulements et surtout l'arbre sur lequel est fixée la poulie d'entrée.

Je pense qu'il a déjà eu des problème, parce que je n'ai pas l'impression que la pièce rajouté pour remettre au bon diamètre et remettre en état la rainure soit d'origine. Est-ce que vous pouvez me confirmer ? Y avait de la colle pour tenir la clavette... Et avec cette pièce on ne peut plus enlever le roulement, c'est bien dommage. Je sais pas trop comment je vais récupérer ça.

Second dégât, dans l'avance rapide, au niveau du l'engrenage entre l'avance rapide et la boite vitesse. La clavette est arasé sur l'axe (ça c'est bon), et l'alésage de la roue s'est fendue au niveau de la rainure de la clavette. (Tout le mécanisme d'arrêt par butée de l'avance était figé dans la graisse le rouille, une des butée n'avait plus de vis, j'imagine que c'est comme ça qu'on en arrive là...).


Si vous avez des idées pour cette fissure. Sachant qu'on a la bague d'une butée à bille qui vient contenir le diamètre externe.
Je vois trois options :
- Soudure TIG. Quelques points, il va falloir reprendre le diamètre externe et la rainure de la clavette après.
- Brasure Argent. C'est peut-être suffisant mécaniquement parlant. Mais si ça ne tient pas refaire des points de soudure dessus ça va être pénible.
- Ne rien faire. Ben oui c'est contenu par la bague de la butée à bille...
Des avis ?

Et je n'arrive pas à trouver un éclaté correspondant à mon avance rapide, j'ai cherché dans les vieux documents comme dans les plus récents. Dans tous les schémas, les avances rapides des F3 ont une grande roue dentée hélicoïdale qui vient entrainer la crémaillère de la table sur l'axe X, mais sur la mienne la denture hélicoïdale est directement sur l'axe, comme sur la photo au dessus. Si quelqu'un a une documentation correspondante je veux bien.

Ho, j'allais oublier dans un petit soucis : le filetage de la vis qui vient retenir le cardan dans l'avance rapide est foutu... je vais tenter le filetage rapporté.



Bonne canicule !
 
Oh punaise elle a pris cher !
Je n'arrive pas à bien voir pour les roulements ...
Pour le pignon fissuré, tu peux rajouter une grosse bague autour ? ou il n'y a pas d'espace pour cela ? ça ressemble à de l'acier donc possible de le resouder, puis passage au tour pour rectifier !
 
Un des deux roulements c'est même ouvert juste en manipulant. Une petite photo de la piste interne :


Pour le pignon fissuré, tu peux rajouter une grosse bague autour ? ou il n'y a pas d'espace pour cela ?
Non pas d'espace, il y a une butée à bille qui s'enfile dessus.
 
dans ton malheur tu as un peu de chance... je viens de me faire l'un des roulements de ma vis, ils sont collés à l'arbre, aucune prise, j'ai du souder à l'arc des bagues dessus pour utiliser l'arrache ... la tu peux prendre prise sur le roulement avec l'arrache et le tirer !

zut pour le pignon va falloir réparer alors ..
 
Le roulement sur la photo va sortir facilement, mais l'autre roulement est bloquée par l'épaulement de la pièce rapportée qui corrige le support de la poulie (j'essaie de prendre une meilleure photo). C'est pas non plus la chance !

Pour le pignon oui, va falloir réparer !
 
Sur tes photos je ne vois rien qui empêche les roulements de sortir.
 
Bonjour
Pour le pignon tu peux peut être mettre une butée avec un diamètre intérieur plus grand comme cela tu as de la place pour mettre une bague mince.
Gillou63
 
Il y a peut-être une solution qui ne va pas plaire à certain.

On trouve pas mal d'Aciera F3 en vente et un peu près à tous les prix sur les site Suisse. Je pense qu'au vu des dégâts, si tu est courageux et que tu n'est pas à l'autre bout de la France, tu en rapatrie une à moindre prix. C'est peu probable que les pièces cassée sur ta machine soit aussi pétée sur celle que tu viendra d'acheter.
C'est vrai que c'est pas tellement dans le style du Fofo, mais parfois il faut savoir faire la part des choses entre une réparation qui va te prendre énormément de temps et d'énergie et un remplacement avec une machine qui pourra sauver la tienne.

Parce que retrouver des pièces uniques, c'est peu probable. Et les refaire, c'est compliquer et surtout TRES COUTEUX !

Je n'ai jamais vu cette sorte de dégâts sur une F3. Quand à l'explication de ce qui c'est passé pour la fissure sur la roue des avances ?

Ce n'est que mon avis et ça n'engage que moi .
 
Bonjour djabal.
Je reconnais une avance automatique type « à crémaillère », ce qui veut dire que ta F3 n’a pas de vis pour le transversale.
Plusieurs informations à te partager :
1 - je n’ai jamais rien trouvé en documentation sur ce type d’avance.
2 - je suis en train de transformer la mienne pour qu’elle retrouve son fonctionnement classique (vis tranversale et liaison automatique via engrenage perpendiculaire : gros boulot !
3 - il me reste des pieces qui ressemblent à ce que tu presentes.
Je te fais des photos dans l’après-midi …. Because repas de fêtes des meres.

A tout
 
Pour étayer mon propos précédent.
Tu dois avoir ceci comme montage :

Partiellement démonté, avec la crémaillère qui vient du chariot transversale.

La majorité des F3 ont ce montage :


C'est ce que je suis en train de réaliser.
Attention ce n'est que la partie liaison avec la vis d'entraînement du chariot transversale.
Car si pas de vis, poignee, pignon ... la transformation peut etre ardue.
 
Dernière édition:
Bonsoir
J'ai démonté une une des deux F3 tête carrée que j'ai sauvé de la casse pour pièces, toutes les pièces mobiles à part la tête verticale sont encore sur une palette dans mon atelier.
 
Bonsoir myford58
Bonsoir
J'ai démonté une une des deux F3 tête carrée que j'ai sauvé de la casse pour pièces, toutes les pièces mobiles à part la tête verticale sont encore sur une palette dans mon atelier.
Je recherche la piece évoqué ci-dessus (complique a faire).
Et éventuellement les manette de la commande des avances et le couvercle des poulies.

Etes vous dans la nievre comme le laisse supposé votre pseudo ?
Cordialement
Philippe
 
J'ai la boîte d'avances et toutes les pièces y attenant , par contre le couvercle des courroies je l'ai ramené à la casse avec le socle, désolé,j'habite à 10minutes de Delle, Territoire de Belfort...
 
Cool, on est presque voisin. Enfin pas trop loin , je suis sur besac.
Dommage pour le couvercle, enfin c'est pas grave.
 
Salut,

@philou du 25 :
Merci pour toutes ces informations.
Je reconnais une avance automatique type « à crémaillère », ce qui veut dire que ta F3 n’a pas de vis pour le transversale.

Oui je confirme que ça correspond à ta description et tes photos. Par contre j'ai une vis transversale, avec une noix mobile qui peut uniquement pousser la table dans un sens.


je suis en train de transformer la mienne pour qu’elle retrouve son fonctionnement classique (vis tranversale et liaison automatique via engrenage perpendiculaire : gros boulot !
T'as prévu de documenter un peu ça ? ça pourrait m'intéresser à l'avenir. Pour le moment la priorité c'est qu'elle fraise !

Pour les pièces je suis très intéressé par la vis sans fin d'entrée de la boîte de vitesse, à la vue de l'état de la mienne, j'imagine pour l'instant mal comment la réparer.

@Gillou 63 : malheureusement y a pas la place, la butée est en intérieur d'un alésage, celui de la pièce à droite sur cette photo :

@Myford58 : Ha ben carrément intéressé oui. Si jamais t'as la table et l'avance rapide qui vont bien pour la remonter en "fonctionnement classique" je suis très preneur. Ça me la converti et ça m'évite de réparer le pignon fendu en même temps... Si t'as une boîte de vitesse en pièce je suis intéressé par la vis sans fin d'entrée de la boîte, mais philou en a une aussi.

@maximus : ça sera plus simplede pour moi de me faire un peu suer sur les réparations que de chiner une autre machine !
 
J'ai fini de rapatrier les machines aujourd'hui et j'ai attaqué la suite du démontage.
Notamment la manivelle de l'axe Z.
Là on est vraiment dans la dégueulasse, j'ai sortir une petite poignée d'un mélange de rouille, de graisse, d'huile-liquide de coupe et de copeaux et qui ressemblait littéralement à de la merde. J'ai loupé la photo où j'ai mis ça dans une coupelle, je vous la mets quand même, c'est suggestif.

Après avoir démonter manivelle et vernier, hop, on constate que le roulement est explosé. Je le savais déjà à la vue du jeu dans la manivelle et au fait que je n'arrivais pas à faire monter la table !


Pour la suite j'aurais besoin de vos lumières pour la procédure de démontage.
D'après l'éclaté ci-dessous, pour pouvoir intervenir sur le roulement, il faut retirer la pièce que j'ai mise en violet, qui ne serait retenu que par la vis entourée en vert. Vrai ?



Est-ce qu'il y a des gens qui ont déjà sorti cette pièce ?
Je ne sais pas encore comment m'y prendre. En plus elle est emmanché en diagonale dans le bâti, je me disais que j'allais bricoler un extracteur, mais l'appui va être compliqué.
 
Bonsoir djabal.
Pour retirer la piece violette , tu trouveras des vis sans tete (normalement) sur le guide du bâti.
Il faut enlever le bac pour avoir accès à ces vis.
Normalement ca sort assez facilement, mais comme ton bâti à l'air bien oxydé ca risque d'etre coton...
Je te fais un schéma :

Normalement , les spécialistes F3 confirmeront.
 
Dernière édition:
Regarde de ce côté si tu n'as pas des vis sans tête.


Normalement il devrait y avoir 4 vis au total.
2 du côté engrenage
2 du côté vernier.
 
Merci pour les infos.
J'ai fait le tour en fin de journée mais je n'ai rien vu du côté engrenage, et du côté vernier il y a bien 2 pas de vis mais sans les vis
Je me remets dessus demain matin, on verra si j'y vois plus clair !
 
Merci pour ces photos.
Effectivement tu as un vis et un ecrou....mais je n'arrive pas à comprendre.
Les deux modes d'entraînement ne sont pas synchronisés...
Le couple vis/écrou ne semble pas reversible ....
 
Effectivement tu as un vis et un ecrou....mais je n'arrive pas à comprendre.
Les deux modes d'entraînement ne sont pas synchronisés...
Le couple vis/écrou ne semble pas reversible ....
Haha, c'est comme si l'utilisation de cette vis était exceptionnelle dans l'utilisation de la machine.
C'est peut-être aussi la cause des dommages sur l'avance et la boîte de vitesse, ça fait une butée fixe sans débrayage de l'avance automatique...
Peut-être que la conversion pour une avance avec un fonctionnement classique va s'imposer.
 
Je te fais quelques photos de ma transformation.
Mais il m'a fallu acquérir :
La vis du transversal et son ecrou adapté.
L'engrenage de synchro et ses butées à billes.
Un vernier.
Mais :
Il me manque la piece n° 30 et une manivelle ...

si je ne la trouve pas, je serai contraint d'usiner une adaptation.
J'ai deja fait une reconception :

Le crabot que du décrit au-dessus seras mis en place (soudé ou vissé) dans le lamage.
 
Dernière édition:
Ah oui !
ca y est je comprends.
Soit tu utilises la manivelle sur la gauche mais interdiction de mettre les avances automatiques.
Soit tu desacouples l'ecrou du bâti transversale et que tu viens l'isoler vers la gauche (la manivelle et a ce moment inutile) et la tu peux utiliser la manivelle sur le devant avec les avances automatiques.
 
Mon adaptation :
Installation de l'écrou de transversal :

Mise en place de l'engrenage de synchro :

Mais il me manque l'engrenage qui entraîne avec le pignon vu au-dessus.
On l'aperçoit dans l'ombre ci desous.

L'engrenage à fabriquer prendra place derrière le plateau crabot qu'on voit au premier plan.
Désolé pour le manque de lumière... il est tard.
Je dois récupérer un proto en impression 3D pour vérifier la faisabilité.

Je n'ai pas eu à faire d'adaptation (usinage) tout les logements et taraudages etaient deja prévus d'origine.
 
Dernière édition:
Beau boulot ! Effectivement ma table du Z semble prévu pour accueillir une noix et une vis plus longue : pour le moment il y a un joli bouchon alu qui bouche le trou.

J'ai réussi à démonter le fourreau de l'axe de la manivelle du Z, il y avait une seule vis sans tête, bien caché au fond du filetage, par dessous côté vernier. Et à petit coup de maillet le fourreau est sorti dans trop de résistance.
 
Dernière édition:
Quelques photos du fourreau et de la manivelle, je m'attendais à un roulement abimé mais pas à ce point là !


Dépose de la pédale :


Et dépose de l'élec :


Pour la suite je regarde pour remplacer le moteur d'origine, je veux un variateur et me contenter de mon 230v.
J'ai ce candidat qui me semble approprié, faut que je vérifie le diamètre de l'axe mais pour le moment j'ai pas réussi à sortir la poulie du moteur d'origine.
 
Dernière édition:
Cool pour le démontage.
Oui etonnant que le roulement soit explosé. A changer , cela ne pose pas de pb !
Ton moteur d’origine est il un dalhander 380 V ?

Sinon, effectivement, celui que tu proposes peut assurer la fonction, mais tu perds un vitesse sur deux ….
 
Les variateurs entrée 220 sortie 380 existent de nos jours.
Merci ! à force de lire des vieux messages qui disent que c'est introuvable j'avais même pas pensé à chercher !

Est-ce que qu'on peut garder les deux vitesses du dalhander derrière un variateur ? J'ai l'impression qu'il faut choisir une des deux vitesses. Si je choisi la grande vitesse, je vais me retrouver avec un couple faible en basse vitesse ? Si je prend la petite vitesse ça m'avance pas beaucoup.
 

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