Projet Achat EMCO Maximat Super 11 / FB-2.

[JCD67]

Bonjour à toutes et à tous,

J' envisage d' acheter, d' occasion bien sur, un combiné tour Emco Maximat Super 11 / Fraiseuse FB-2.
A quoi faut-il faire attention?. Quels sont les points à vérifier, les faiblesses, ect... afin de laisser de coté une affaire qui semblerait trop bonne.

Merci par avance pour votre soutient.

Jean-Christophe.

 

[Vieulapin]

Bonsoir,

N'ayant pas la fraiseuse, je ne peux te parler que du tour que j'utilise depuis presque 24 ans. C'est un très bon tour, simple, solide et précis. Comme la perfection n'est pas de ce monde, il a aussi quelques défauts, par exemple le passage de broche (26 mm) un peu limité à mon avis, noix du transversal en Zamac très fragile et aussi quelques manques (un frein par exemple, ou alors celui monté en option est d'une remarquable inefficacité). Mais nombre de ces manques et défauts peuvent être corrigés (voir ici).
Son plus gros défaut est le prix exorbitant des pièces détachées (et ceci sera valable également pour la fraiseuse), mais depuis que je l'ai je n'ai jamais eu de pièces à remplacer, seulement à acheter des accessoires qui étaient en option.
En ce qui concerne la fraiseuse FB-2, tu devrais trouver beaucoup de renseignements dans la rubrique "Fraiseuses" car elle est très courante sur ce forum.

 

[JCD67]

Bonjour

Merci beaucoup pour cette réponse ; si ce ne sont que les quelques défauts à attendre, cela promet d' être content de la machine...

Bonne journée à toi.

Jean-Christophe.

 

[FTX]

Bonjour @JCD67

Des photos et le prix que le vendeur demande permettrait de donner un avis également.

Ftx

 

[JCD67]

Bonjour,

Merci pour la réponse rapide.
Je suis sur une annonce où la machine date de 1980, 1ère main utilisée seulement de manière amateur, donc pas industrielle et avec quelques accessoires.
Sur les photos, cela semble en bon état.
Quel prix vous semble correct?.
Bonne journée.

 

[Vieulapin]

Sur les photos, cela semble en bon état.
Quel prix vous semble correct?.

Bonjour,
Oui mais nous, les photos, on ne les voit pas. Donc difficile de donner une estimation du prix sans rien savoir.
L'ensemble est-il avec son socle d'origine ou te faudra-t-il en fabriquer un ? Quels seront les quelques accessoires ? Y aura-t-il une pointe tournante, un plateau 4 mors indépendants, un jeu de pignons additionnels pour les filetages, les lunettes (fixe et à suivre), un ARP, un mandrin porte-pinces et ses pinces, quelques burins pour le tour et quelques fraises pour la fraiseuse, etc. ? Bref des choses indispensables qui font bien monter les prix quand tu dois te les procurer.
Quand on saura cela, il sera possible de donner une idée de prix.
Bonne journée.

 

[FTX]

Sur les photos, cela semble en bon état.

Sans nous montrer les photos et si il te semble correct. C est que tu n as pas besoin de notre avis.
Ce tour complet proche du neuf en parfait état avec plusieurs mandrins cote entre 4 et 5ke facile.
Ftx

 

[JCD67]

Bonsoir,

Merci pour vos réponses.
Je n' ai pas répondu plus vite étant en déplacement et le site étant en maintenance ce WE. Désolé.
Voici 4 photos en capture d' écran sur différents sites.
Photo MS 11-1: 8000 €; semble en TBE, avec afficheur digital. Hors de mon budget.
Photo MS 11-2: 3300 €, usage en entreprise, pas cher mais semble très fatigué.
Photo MS 11-3: 6500 €, usage en entreprise, semble factigué et bien cher.
Photo MS 11-4: 6500 €, première main, usage privé, avec fraiseuse FB-2 avec les accesoires dont vous parlez plus d' autres. Le prix me semble OK. ( mentionné en début de discussion ).

Voilà.

J' ai donc essayer de repérer si la machine avait été utilisée en privé ( moins d' usure ) ou en professionnel ( plus d' usure ) et si si c' est une première main ou pas.

De plus, je suis amateur mais avec le sens de la mécanique et de la qualité; vu que ces machines ne sont plus fabriquées, j' essaie de me rendre compte, de faire au feeling. Je ne veux pas acheter du chinois où j' aurais une machine neuve pour moins cher mais acheter une Rolls de 40 ans même bien entretenue est risqué si on ne trouve plus les piéces où les accessoires. D' un autre coté, qui n' essaie rien n' a rien.

Qu' en pensez-vous?.

Belle soirée.

Jean-Christophe.

 

[Vieulapin]

La MS 11-4 serait donc la première photo (la plus petite) puisque c'est la seule avec la fraiseuse. Pas facile de juger sur une si petite photo. Peut-être un peu cher, mais si c'est dans ton budget, ça peut être valable s'il est vraiment en bon état et s'il est accompagné d'un minimum d'accessoires. Et puis, où est ce combiné ? Loin de chez toi ? Car il faudra sans doute y ajouter le prix du transfert. Et ce serait bien aussi d'aller le voir. Depuis le 8 avril où tu nous en a parlé la première fois, es-tu sûr qu'il est encore en vente car c'est un modèle de tour qui part très vite (quoique, vu le prix...)
Quant aux pièces, elles sont souvent trouvables mais très chères. Il y a un certain nombre d'accessoires que tu peux fabriquer toi-même mais pour les pièces c'est beaucoup plus compliqué.

 

[JCD67]

Bonsoir,

Merci pour ta réponse.
Oui, c' est bien la MS 11-4.
Oui, la machine est toujours en vente mais j' ai convenu avec le vendeur que, comme je ne peux pas passer la voir avant le 8 Mai, il me prévienne si il la vend entre temps.
La machine est à 140 km de chez moi en Allemagne et il faudra effectivement que je loue une petite camionette et une grue d' atelier ou un palan pour la charger.
Sinon, voici la liste des accessoires:
Paroi anti-éclaboussure, mandrin 3 mors, pointe sèche CM 2, pointe tournante CM 2, Lunette fixe, jeu d' engrenage, butée longitudinale, butée transversale, 19 pinces 2-20 mm, plateau de montage 90 °, étau machine, plateau de montage tournant, pinces 2-13 mm pour la fraiseuse, diviseur mandrin 4 mors.
Le prix te semble t-il OK ?.
Sinon, pour les points à vérifier, je pensais aux suivants: état des glissières ( brillant, rayé, avec des traces de chocs, ... ), jeu apparent des chariots, fonctionnement correct des différentes avances automatiques, absence de bruits de roulement ou autre bruits anormaux de fonctionnement. Y- a t-il d' autres points à vérifier?.
Si oui, que me conseilles-tu ?.

Bonne soirée.

Jean-Christophe.

 

[Vieulapin]

Bonjour Jean-Christophe,
Avec tous ces accessoires le prix me semble assez correct si l'ensemble est en parfait état, partant du principe que, si tu avais dû les acheter ensuite, le prix aurait monté très vite.
En ce qui concerne les points à vérifier, tu sembles avoir fait à peu près le tour (sans jeu de mots).
Le banc étant trempé (plutôt durci) l'état des glissières ne devrait pas poser de problèmes.
Voir si le backlash du transversal n'est pas trop important car la noix en zamac est assez fragile (il est assez facile d'en refaire une, il y a des plans sur le Forum).
Au vu de la photo, il n'y a pas de frein de broche : élément important de sécurité qui sera à ajouter (il y a aussi divers plans sur le Forum).
Bien que ce serait très étonnant sur un tour venant d'Allemagne, vérifie quand même que l'ensemble est bien en métrique et non en pouces.
Sais-tu si le manuel accompagnera la machine (il est aussi sur le Forum) ?
Bonne journée.

 

[JCD67]

Bonsoir,

Merci pour ces infos.
Je ne connais pas le terme de "backlash" mais je suppose qu' il s' agit du jeu dans la transmission du mouvement d' avance sur le transversal du à une noix usée.
Si oui, je suppose que cela se voit par le nombre de tours que fait le mandrin avant que le chariot ne bouge quand on enclanche l' avance.
Oui, il y a le manuel.
Sinon, au niveau de la boite à vitesse: y-a-t-il des risques de fuite d' huile?. Est-il possible de détecter d' éventuels dégats sur les engrenages qui auraient pu provenir d' une lubrification défectueuse?.

Belle soirée à vous.

Jean-Christophe.

 

[guy34]

salut ,

Je ne connais pas le terme de "backlash"

du à une noix usée.

l'usure de la noix augmente le backlash ; mais en neuf , ce dernier est forcé par le jeu ( même minime ) permettant les manœuvres ;
A+++

 

[Coolantom]

Je trouve quand même les prix hallucinant pour la marchandise

il me semble qu'il y pas si longtemps que ça on les trouvé beaucoup moins cher que sa ,la loi de l'offre et la demande certainement

 

[Vieulapin]

Bonjour,

au niveau de la boite à vitesse: y-a-t-il des risques de fuite d' huile?. Est-il possible de détecter d' éventuels dégats sur les engrenages qui auraient pu provenir d' une lubrification défectueuse?

J'ai une très légère fuite d'huile au niveau de la sortie de la vis mère. J'ai changé les joints spi (vis mère et barre d'avance) mais un gougnafier avait dû essayer de le faire avant moi et a rayé la portée du joint de la vis mère, donc j'ai toujours cette fuite minime.
Si les sélections des avances se font bien (toujours manœuvrer le mandrin d'avant en arrière en changeant les avances moteur arrêté) et s'il n'y a pas de bruit anormal en fonctionnement, il ne devrait pas y avoir de problème (écouter en appuyant le manche d'un tournevis au creux de l'oreille et l'autre extrémité sur la boîte). Regarder le niveau d'huile sur le voyant en bas à droite à l'avant.

Je trouve quand même les prix hallucinant pour la marchandise

il me semble qu'il y pas si longtemps que ça on les trouvé beaucoup moins cher que sa ,la loi de l'offre et la demande certainement

Oui, c'est un peu cher mais il y a le tour + la fraiseuse + pas mal d'accessoires qui étaient en option et qui, comme toutes les options, font monter le prix au-delà du raisonnable. Et puis tu connais le proverbe : « Le prix s'oublie, la qualité reste ». Et rien n'empêche Jean-Christophe d'essayer de négocier le prix.

 

[JCD67]

Je trouve quand même les prix hallucinant pour la marchandise

il me semble qu'il y pas si longtemps que ça on les trouvé beaucoup moins cher que sa ,la loi de l'offre et la demande certainement

J' ai vu des annonces bien moins cheres mais avec du matériel ayant servi de manière intensive donc usé; j' ai vu des annonces plus chères pour du matériel usé et sans accessoires...
Une chose est sure: la machine parfaite n' existe pas mais en matière d' outillage, une manière efficace de perdre de l' argent est d' acheter du matos pas cher qui fini par couter très cher en réparation ou en pièces mal faites. Pour moi, ce qui ne fonctionne pas est toujours trop cher...
Bien sur, on trouve aujourd' hui neuf et moins cher mais fait en Chine ou en Inde....