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Variateur couple moteur et tralala

Discussion dans 'Electricité, variateurs, convertisseurs et moteurs' créé par Kador, 7 Août 2012.

  1. Kador

    Kador Apprenti

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    Variateur couple moteur et tralala
    Bonjour

    j'ai branché un altivar 12 sur le moteur de ma perceuse (cincinnati MT10E). Tout marche bien, mais j'en appelle aux spécialistes : l'usage du variateur permet de ne plus toucher aux poulies, ce qui est bien agréable, mais est-ce que, pour bénéficier d'un couple maxi à toutes les vitesses :
    - je mets la courroie sur la plus grande démultiplication prévue (donc la plus grande vitesse de broche à 50hz, 12000t/mn), mais je ne monterai jamais à 50hz car je n'utiliserai pas le 12000t a priori
    - je mets la courroie sur la plus grande vitesse que j'ai prévu d'utiliser (6300), au risque de perdre un peu de couple à basse vitesse
    - je bouge la courroie en fonction des forets (ce que je ne souhaite pas)

    La question sous-jacente, c'est en gros qu'est-ce que je vais récupérer en injectant du 5 Hz (correspondant à 630 t/mn donc sur mon réglage "moyen") ???? Je ne sais pas dire ce que le variateur arrive à tirer comme couple du moteur à une telle fréquence.

    Le moteur est un vieux leroy somer 3000t 0.5 ch

    Merci
     
  2. Nikass

    Nikass Modérateur

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    Variateur couple moteur et tralala
    Salut !

    Il n'y a pas que ce paramètre à considérer. Le moteur, il est prévu pour fonctionner "autour" de 50 Hz: tu as aussi le problème du refroidissement à basse vitesse... et le problème de l'équilibrage à haute vitesse.

    Il faut donc que tu trouves le rapport de poulies qui te permet l'utilisation envisagée tout en restant dans une marge raisonnable (allez, disons 35-65 Hz à la louche). Tant que tu vas rester dans ces limites, la différence de couple sera marginale ! Il ne faut pas rêver, il n'y a pas de magie :-D :-D

    a+
     
  3. moissan

    moissan Compagnon

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    Variateur couple moteur et tralala
    quand tu veux mettre un foret 4 fois plus gros , il faut tourner 4 fois plus lentement ! en reduisant la vitesse par les poulie tu a 4 fois plus de couple , donc la puissance entiere du moteur

    en reduisant la vitesse par le variateur tu a 4 fois moins de vitesse mais pas d'augmentation de couple : donc puissance 4 fois plus faible

    et pire quand le moteur tourne lentement il produit la même chaleur qu'a vitesse normale ... et comme sont ventilateur tourne moins vite il surchaufera ... a moins de rajouter un ventilateur indepandant

    solution des grossse machine CNC : mettre un moteur surdimensionné , fesant un gros couple a basse vitesse : il serait capable de faire le même couple a grande vitesse donc une puissance enorme et inutile ... le variateur ne fait que la puissance utile

    pour une perceuse changer de poulie reste le plus simple ! le premier progrés utile serait de faire un systeme de tension des couroie pratique ... contrairement a trop de chinoiserie
     
  4. JieMBe

    JieMBe Compagnon

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    Variateur couple moteur et tralala
    Salut,

    Ce qui est dit plus haut est vrai mais il faut relativiser. Personnellement sur une perceuse Précis avec un mandrin de 10 et un moteur de 370 W donc globalement une configuration similaire à la tienne, je laisse quasiment toujours la courroie dans la position qui donne environ 1000 Trs/min à la fréquence de 50 Hz. Mon variateur est configuré pour une plage de fréquence qui va de 5 à 100 Hz, cela me donne de 100 à 2000 Trs/min. Je change la courroie seulement lorsque je dois percer un Ø > à 10 dans de l'acier ou quand le moteur bloque ou encore pour faire du taraudage, mais en pratique pas si souvent que cela. En ce qui concerne le refroidissement du moteur, il ne faut s'en soucier que si tu utilises ta perceuse en faible vitesse pendant une longue période soit en ce qui me concerne jamais.

    JMB
     
  5. moissan

    moissan Compagnon

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    Variateur couple moteur et tralala
    tu depand ce qu'on fait ! j'ai une vieille perceuse chinoise CM2 et 0,5 ch et je perce souvent du diametre 23 dans de la ferraille epaisse ! heureusement que je met la vitesse la plus lente sur les poulie ! ... et je peux enchainer des percages pendant des heure sans surchauffe du moteur

    en dessous de 8mm la pleine puissance du moteur ne me sert plus a rien donc on pourait se passer de changer poulie et se contenter du variateur ... mais c'est un monophasé et pas de variateur

    sur une machine a moteur plus puissant , il est logique de pouvoir se passer de changer de poulie jusqu'a 10mm
     
  6. Kador

    Kador Apprenti

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    Variateur couple moteur et tralala
    100 Hz, le moteur dit rien ???
     
  7. Kador

    Kador Apprenti

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    Variateur couple moteur et tralala
    Justement, si je pose la question c'est parce que j'ai cru comprendre que tout ça n'est pas linéaire du tout, et que les variateurs modernes (et c'est le cas du mien c'est un altivar récent) compensaient je ne sais trop comment la perte de couple (en montant l'intensité sans doute) quand la fréquence baisse. Je n'ai pas trouvé la doc de l'altivar donc impossible d'avoir une info précise sur ce sujet (et même avec la doc pas certain que je m'en sorte sans aide ... je suis pas assez calé en électrotechnique).
     
  8. Jplo

    Jplo Ouvrier

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    Variateur couple moteur et tralala
    Bonjour

    Si on réduit la vitesse par poulies d’un rapport 4,
    Le couple disponible est 4X le couple moteur (au rendement près)

    Si on réduit la vitesse avec un variateur de fréquence,
    Le couple reste constant dans une très large gamme de vitesse
    Donc plus la vitesse diminue plus la puissance disponible diminue

    On peut paramétrer un léger surcouple sur l’altivar

    Sur mon tour ALTIVAR paramétré de 5 a 75 Hz
    Les basses fréquences sont très utiles pour le filetage

    Pas de problème de surchauffe car je ne fais pas des filets pendant des heures
    Et la puissance demandée est faible

    Cordialement

    Jean-Paul
     
  9. Chani

    Chani Compagnon

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    Variateur couple moteur et tralala
    :D Kador...

    Avec ton var, tu auras le couple nominale moteur entre 5 et 60Hz sans soucis.... je parle de couple, pas de puissance... car en effet, Puissance = Couple * vitesse... hors à 5Hz tu as 10% de ta vitesse nominale moteur, donc 10% de ta puissance nominale moteur.

    Tu peux utiliser un boost, ou tout simplement augmenter le courant en sortie var. pour augmenter un peu la puissance, tout en faisant attention au risque de chauffe du moteur

    Dans tous les cas, généralement, quand tu perces à basse vitesse, tu perces Gros, donc il te faut du couple, donc il est préférable d'utiliser les vitesses par courroie, afin de bénéficier de la puissance moteur maximale :wink:
     
  10. heidi

    heidi Compagnon

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    Variateur couple moteur et tralala
    Bonsoir à tous,
    J'ai installer recemment mon Schaublin 102 qui n'est pas très récent(1949 reconstruit en 1966);ce dernier est entrainer par un palier horizontale qui est bruyant et gourmand en place
    En motorisation j'ai mis un 1500trs/mn de 1500 w triphasé donc largement surdimensionné;avec mon jeu de poulie je divise la vitesse par deux donc 750 trs à la broche
    Disposant d'un altivar 18 tri/tri de 1500 w je l'ai raccordé pour pouvoir diminuer ma vitesse de broche;mon variateur est paramétré de 19,02 hz à 50 hz;en vitesse mini je pense tourner à 40trs/mn et en maxi à 750 trs
    Questions:
    -le paramétrage est il complexe car il serait peut être intéressant de monter à 1300 trs pour certains matériaux(je peux toujours jouer un peu sur la poulie 3 étages à gradins)
    -j'ai toujours un léger siflement,
    -d'après la notice le couplediminue fortement lorsqu'on descent en dessous de 10 Hz en fait on injecte presque du courant continue
    -la fonction inverseur et arrêt marche pil poil
    J'essaye de vous mettre une photo
    [​IMG]

    Dans cette version ça prend de l'espace!!
    [​IMG]

    Le fameux altivar tri/tri, 18 paramétré usine j'ai rien touché,pour quoi 19,02 Hz en mini????
    A bientôt cordialement :wink:
     
  11. Kador

    Kador Apprenti

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    Variateur couple moteur et tralala
    Merci c'est plus clair Chani ! J'ai lu à droite et à gauche et le variateur garderait U/f constant (jusqu'à un certain point j'imagine !), donc il compense en tension. Pour le boost, faut que je voie comment ça marche ou que je me résolve à bouger les poulies. Après, je vais percer à 90% entre 1 et 4, et rarement au dessus, donc je vais peut être pas m'emmerder (mais j'aime bien comprendre).

    Au fait, je n'arrive pas bien à paramétrer la commande déportée, j'ai bien l'arrêt et marche avant mais pas l'arrière ... fait vraiment que je trouve la doc de ce variateur, font chier de livrer des variateurs avec juste un double page de quick launch :mad:
     
  12. Kador

    Kador Apprenti

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  13. Daniel13

    Daniel13 Compagnon

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    Variateur couple moteur et tralala
    Pour tarauder avec une simple perceuse sensitive, je trouve très utile la perte de couple en grande vitessse mecanique, c'est a dire en réduisant la vitesse par le variateur, ça évite de casser les tarauds si ca bloque.
     
  14. Chani

    Chani Compagnon

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    Variateur couple moteur et tralala
    C'est sur, mais perso, je ne taraude pas tous les matin... par contre, je fais plus souvent des trous de + de 10mm :p

    1 : Le paramétrage n'est jamais complique pour celui qui sait :D... blague à part, c'est faisable
    2 : Le sifflement est normal, c'est du au découpage réalisé par le variateur, et donc aux harmoniques présentent dans le signal envoyé au moteur. Tu peux les rendre plus aigu, donc moins les entendre, en augmentant la fréquence de découpage (la passer à 16kHz), MAIS, le moteur, le variateur ainsi que le câble va chauffer plus.

    3 : Si mes souvenirs sont bon, l'ATV18 est en U/f (pas encore en vectoriel de flux), donc oui en dessous de 10Hz, tu as une grosse perte de couple

    4 : Ba 19.02Hz, parce que c'est paramétré comme ça, dans le paramétre LSP :wink:
     
  15. heidi

    heidi Compagnon

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    Variateur couple moteur et tralala
    Bonsoir à tous,
    Merci à "chani" pour tes explications trés pertinentes;tu nous avais déja bien aidé pour équiper la fraiseuse WGM de "fafnir70";notre spécialiste"bth" avait réussi grâce à tes recherches car l'affaire n'était pas évidente;je ne vais pas l'embêter en ce moment avec ce paramétrage car il construit une cnc pour couper le polystyrène;
    Les foromeurs de Franche Comté se joignent à moi pour souligner ton esprit d'entre aide et de désintérressement
    Je connais un peu ta région car mes parents habitaient vers Lunéville ou j'ai servi par ailleurs en tant que militaire
    Bien cordialement :wink:
     
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