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Quelles sont mes meilleures options ?

Discussion dans 'Electronique spécifique CNC' créé par Otatiaro, 17 Février 2008.

  1. Otatiaro

    Otatiaro Ouvrier

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    Quelles sont mes meilleures options ?
    Salut a tous,

    Je viens enfin d'aller chercher ma CNC a Metz, pour la ramener sur Paris !

    Pour l'instant elle est en pièces détachées, pour la nettoyer de fond en comble. Et en attendant la broche ELTE qui devrait arriver le mois prochain.

    Seul probleme, pendant le démonteage, je me suis rendu compte qu'un de mes moteurs pas à pas avait pris la flotte et était completement hors jeu (blindé de rouille a l'interieur, archi bloqué, bref, mort).

    C'est des moteurs Nanotec 4H8618M0308 qui sont donnés pour 6V et 2A en nema 34 avec un axe de sortie en 9.52mm*30mm.

    Le problème pour trouver un nouveau moteur, c'est que ma carte de contrôle n'est pas ce qu'on pourrait appeler surpuissante :

    http://www.gunda-gmbh.de/endstufen_step3.html

    D'autant que j'aimerais passer plus tard a 5 axes ... je me demande si ca ne serait pas plus interessant de passer mes axes X et Y sur des moteurs plus costauds (plus de couple, plus de vitesse, etc ...) et de garder un de mes moteurs actuels pour l'axe des Z sur ma carte 3 axes, et rajoutant deux controleurs genre gecko pour les axes X et Y.

    Est-ce que selon vous (vu les caractéristiques de mes moteurs actuels) ca pourrait être interessant de passer sur des moteurs plus costauds ?

    Quels modèles sont les plus interessants ?

    Quelle controleurs mettre dessus ? Un gecko ? A quel prix ? Sachant qu'il me faut au moins du microstep 8 voir 64.

    Peut-on trouver des servomoteurs pour un prix équivalent, ou est-ce que c'est forcément beaucoup plus cher ?

    Ou acheter sans se ruiner (pas d'ebay pour moi, a moins de trouver la perle du siècle) ?

    Quel temps fait-il chez vous ?

    Bref, beaucoup de questions, et pas beaucoup de réponses. J'attend vos conseils éclairés !

    ++
     
  2. CNCSERV

    CNCSERV Compagnon

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    Quelles sont mes meilleures options ?
    Bonjour
    Renseignes toi chez Soprolec Très bon moteurs et très bon Drivers
    Un Nema34 de 6V 2A et surement trés inductif, donc il a des performances qui s'ecroulent trés vite avec la vitesse. Je te conseille les 86HS85 avec des drivers SD9082
    Christian
     
  3. Otatiaro

    Otatiaro Ouvrier

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    Quelles sont mes meilleures options ?
    Salut,

    merci pour cette première réponse !

    tu aurais des ordre de prix a me donner ?

    Sinon je viens de regarder la carte de controle ... alors mon transfo sort du 18V (2*40VA) et elle était réglées sur "immer 60%" de boost ... soit pas vraiment violent.

    A ma décharge, j'avais acheté le boitier de contrôle avec la machine, et vu que ca marchait pas si mal, j'ai jamais cherché a comprendre ce qu'il y avait dedans. Mais là je me dis que les moteurs sont pas vraiment les plus puissants, et que la carte de contrôle est un peu a la ramasse !

    Par contre je voudrais garder du micro-pas 8 (voir si j'avais du 16 :wink: ).

    je fonce voir chez Soprolec !

    ++

    [EDIT] Ok vu pour le prix, c'est 450€ pour deux moteurs et 2 controleurs qui vont avec. C'est pas donné donné, par contre deux fois plus de couple de maintien, et surement une vitesse bien plus élevée (et du microstep 16 et même plus). D'ailleurs même surement bien plus du double vu que mes moteurs actuels sont limités par ma carte.
     
  4. Otatiaro

    Otatiaro Ouvrier

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    Quelles sont mes meilleures options ?
    Heu en fait il me faut aussi une nouvelle alim, c'est pas ma 18V 80VA qui va suivre tout ca ...

    Chez soprolec ils en ont une 300W pour 75€ HT ...

    Soit 525€ HT (628€ TTC) pour les deux moteurs, les deux controleurs et l'alim 300W.

    Ca monte, le budget :(

    Et garder un axe Z pas très puissant, ca ne devrait pas poser de problème, si ? (parce que 2 axes a acheter, va déjà falloir serieusement y réflechir, mais 3 axes, a ce prix, ca va pas être jouable :().

    ++

    PS : entre ca et la broche elte, ca me fait 1500€ de frais a mettre dessus :( ca commence a faire reche, mais bon si ca marche ...
     
  5. Otatiaro

    Otatiaro Ouvrier

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    Quelles sont mes meilleures options ?
    Sinon ils font un pack avec les 3 axes a 715€ TTC, plus l'alim, grosso modo 800€ pour refaire a neuf toute ma partie contrôle ...

    Ca interesse qq1 deux moteurs pas à pas nema 34 6V 2A, et une carte de contrôle Step 3 + son alim 18V 80VA ?

    ++

    PS : c'est mon banquier qui va me faire la gueule :(

    [EDIT] En plus c'est pas la bonne taille d'axe de sortie, donc ca veut dire racheter des accouplements, c'est encore des $$$ qui partent ... plus une carte pour faire l'interface entre les controleurs et le PC (quelques IO, etc ...) on arrive facile dans les 1000€ TTC pour tout ca :((((((
     
  6. MaX-MoD

    MaX-MoD Compagnon

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    Quelles sont mes meilleures options ?
    http://www.motioncontrolproducts.com/
    www.stappenmotor.nl
    http://www.hobbycnc.com

    Pour n'en citer que quelques uns.
    Gecko pour les drivers aussi évidemment.

    chez stappenmotor pour 2axes:
    150€ de drivers 150€ de pap 4Nm, manque juste le port.

    un peu moins cher sur motioncontrolproducts.com on dirait

    reste encore eBay...

    pour les coupleur j'avais des liens, moins de 20$ pce si mes souvenirs sont bons.
    Je te dis si je retrouves ça :wink:

    Bon WE
    Max
     
  7. Otatiaro

    Otatiaro Ouvrier

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    Quelles sont mes meilleures options ?
    Salut,

    Merci beaucoup Max pour les liens ...

    Pour l'instant c'est Motion Control Products qui retient toute mon attention, et surtout leur kit "CNC Driver Kit 5" qui conviendrait parfaitement a ma machine je pense (couple de maintien 12 Nm ... grosso modo 10 fois plus que maintenant, de quoi atteindre des vitesses de folie en gardant suffisemment de couple !). C'est le kit le plus puissant que j'ai trouvé jusque maintenant ...

    En plus c'est un kit vraiment complet avec deux alims de 300W, une cable interface, les controleurs de bourrins qu'il faut, etc ...

    Plus qu'a brancher et "enjoy" quoi.

    Avec les frais de port, et les taxes (et pas de problème de douanes, c'est anglais !), ca me fait 815€.

    C'est cher ... mais si ca peut donner un gros coup de boost a ma machine, autant en puissance qu'en vitesse qu'en précision (on peut toujours réver ... encore que là je suis sur de ne pas perdre de pas, et les déplacements seront plus francs et surement plus "smooth" grace aux controleurs de bonne qualité ...).

    Pour l'instant mon choix est ici, si vous avez mieux a me proposer, c'est le moment !

    Par contre du coup j'aurais deux moteurs NEMA 34 a vendre, pas cher (je garde la carte controleur pour un prochain projet, mais shut :wink: ). Si ca interesse qq1 :D

    ++
     
  8. Otatiaro

    Otatiaro Ouvrier

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    Quelles sont mes meilleures options ?
    Re,

    Le moins qu'on puisse dire c'est que j'ai vraiment trouver la perle :D

    Non non pas la CNC ... ma moitié ...

    Non seulement elle partage ma passion des hélicos RC (elle pilote, si si, et même plutôt bien !), elle accepte que je ramene ma CNC dans notre appart 3 pièces (dont une pièce est réservée a la mécanique et aux hélicos), mais en plus quand elle a vu que j'étais un peu triste de savoir que je ne pourrais pas me servir de ma CNC avant un bout de temps pour réunir l'argent, elle a tout mis en oeuvre pour m'aider, du coup si tout va bien, NORMALEMENT, on aura de quoi acheter ET le kit chez motion control, ET la broche ELTE 1.1kW 24000tr/min pour le mois prochain ...

    Je l'aime, je suis pas pret de la lacher !

    Je crois qu'avec elle, je suis l'homme le plus heureux du monde (faudra que je vous raconte comment elle joue avec moi en team a Quake Wars ...) !

    ++

    [EDIT] Et non bande de mauvaises langues, elle n'est pas moche, elle est superbe !
     
  9. CNCSERV

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    Quelles sont mes meilleures options ?
    Attention avec le pas à pas il faut juste le couple qu'il faut. Pas assez c'est un moteur qui "decroche", trop c'est un machine bruyante, qui vibre, il qui pourrai avoir tendance a faire des pas de trop. Qui a fait des essais avec un moteur Pas à Pas fort couple à vide le sait. Heureusement le micropas arange les choses. De plus les gros moteurs ont une inductance elevee, ennemie des hautes fréquences, donc le couple dans ces moteurs diminue trés rapidement avec la vitesse. Un moteur de 10 Nm reglé a motié de son courant est beaucoup moins performant en vitesse qu'un moteur 5Nm réglé a son courant nominal. L'inductance du 5Nm est inférieure
    Christian.
     
  10. fred250

    fred250 Compagnon

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  11. MaX-MoD

    MaX-MoD Compagnon

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    Quelles sont mes meilleures options ?
    +1 :lol:

    La lache pas celle là :wink:

    sinon je suis un peu de l'avis de CNCSERV: pap moins coupleux mais plus rapides. ça dépend de la transmission, mais avoir 500Kg de poussée et être limité à 10cm/s c'est un peu bizarre (ordre d'idée).
    autant avoir 250-300Kg de poussée et pouvoir aller bcp plus vite :-D

    Max
     
  12. Otatiaro

    Otatiaro Ouvrier

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    Quelles sont mes meilleures options ?
    Salut,

    bah 12Nm, avec une vis de 4mm de pas ... grosso modo ca fait dans les 300Kg de poussée, non ? (juste en faisant une analyse dimensionnelle).

    ++
     
  13. Doctor_itchy

    Doctor_itchy Modérateur

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    Quelles sont mes meilleures options ?
    haaaa ta de la chance avec ta femme , garde la bien , la mienne c'est presque l'inverse :lol:


    bon pour la forçe de poussee faut voir se que tu veut usiner , voir les perte dans les axe et vis , voir le diam max de fraise , si c'est pour usiner avec des fraise de 2mm et pas plus pas besion de 300kgs de poussee , surtout si tu est en axe a bille et vis a bille ^^

    perso je prefere le servo au pas a pas , il faut deja un pas a pas baleze pour pas perdre de pas , le servo lui a un couple de demmarage et de pointe plus linaire , le pas a pas a sont couple max en tres basse vitesse , en gros si tu veut faire de l'usinage rapide le pas a pas n'est pas conseiller et comme tu va utiliser une broche dans les 25000t/min avec de petite fraise il faut privilegier la vitesse d'avançe , donc tu as besion de couple a grande vitesse , se qu'un moteur pas a pas auras du mal a garder proprement !! et se qu'un servo peu faire les doigt dans le nez !

    le top du top serais du brushless servo mais , ça fait monter le budget :lol:

    comme je t'ai dit j'ai des pas a pas 3phase bcp plus performant que du pas a pas standart , il tourne a 40khz sans decrocher et on un couple de 4Nm
    enfaite il ont les perf des servo en vitesse et un couple assez important a grande vitesse , il additionne l'avantage du brushless 3phase avec les avantage du pas a pas , resolution 1000pas par tour , reste que je doit voir se que je peu vendre ça , en occase sur ebay ça part relativement haut mais bon je ne t'impose rien ^^ et j'ai envie de les garder mais je ne sais pas sur quelle machine les monter !!
     
  14. CNCSERV

    CNCSERV Compagnon

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    Quelles sont mes meilleures options ?
    Le Pas à Pas est un moteur qui ne triche pas . Si il est bien piloté il peut usiner avec une grande dynamique et une précision irréprochable. Si le servo est imbattable sur les deplacements rapides, son comportement et plus aléatoire sur des parcours tarabiscotés. Une vidéo sur ce forum le prouve (je ne sais plus ou). Si le servo etait autant supérieur au Pas à Pas, Les Pas à Pas auraient disparus depuis longtemps.
    Christian
    J'ai retrouvé la video :http://www.youtube.com/watch?v=URERrJ6wgnM
    Regardez comme la machine s'embourbe sur les trés petits vecteurs. L'usinage à vitesse constante, c'est raté.
     
  15. MKSA

    MKSA Compagnon

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    Quelles sont mes meilleures options ?
    J'ai fait joujou avec tout cela mais il y a 30 ans (eh oui). Toutes l'electronique en composants discrets (jamais pige pourquoi ca s'appelle discret car ce ne l'est pas surtout compare a un microcontrolleur). Avec les pas a pas, generateur de rampe acceleration et deceleration, facile a arriver pil poil a la consigne sans depasser d'un pas. Avec des servomoteurs DC, acceleration, couple, vitesse phenomenales mais pour arriver juste a la position sans la depasser, ca ne semblait pas evident. Avec les microprocesseurs actuels, peut etre que leur puissance de calcul permettent de le faire. Le gros probleme est qu'il faut freiner quand on arrive pres de la position voulue et juste ce qu'il faut pour arriver pil poil et quid de tenir la position quand la force de reaction varie (outil de coupe) ?. Les vis a bille sont reversibles.

    Sur une machine a percer, machine a bois, certainement pas de probleme mais sur une fraiseuse prevue pour le metal ?

    Pour l'amateur, la simplicite et fiabilite du pas a pas me semble plus determinant que la vitesse; et meme pas besoin de regles optiques qui ne sont quand meme pas donnees.
     

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