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Choix d'une potence à chasser

Discussion dans 'Horlogerie' créé par Ménu, 22 Avril 2013.

  1. Ménu

    Ménu Nouveau

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    Choix d'une potence à chasser
    Bonjour à toutes et à tous

    Je suis nouveau sur le forum, je me suis inscris le mois dernier parce que je possède un tour Ernault AC 140 et une fraiseuse Schaublin 13 et que j'avais quelques travaux à faire dessus.
    Je me suis aperçu qu'il y avait une multitude de sujets, dont l'horlogerie.
    J'essaie de redonner vie aux pendules que je trouve sur les brocantes, en essayant de respecter les règles de l'art (c'est peut être un grand mot pour mes modestes réalisations).
    Je me suis équiper de différents outillages, tour boley avec pince 1/4(occasion d'un horloger de ma région), différents support et outillage à main, mais il me manque, entre autre, une potence à chasser les bouchons de pendule (type 6200 de chez Bergeon).
    Je me posais la question: Si je ne pouvais pas acheter une petite perceuse à colonne avec variateur, avec outillage permettant de brider les platines et centrer les trous des pivots, qui pourrait réaliser le même type d'opération, avec les alésoirs Bergeon?

    Dans l'attente de vos conseils

    Ci-joint quelques photos de mes réparations et de mon tour.

    comtoiseJF2.JPG

    comtoiseJF4.JPG

    DSC_0012.JPG

    101_1223.JPG
     
  2. sylvanus

    sylvanus Nouveau

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    Choix d'une potence à chasser
    Bonsoir ,

    Honnêtement , ca va te coûter une petite fortune mais je crois que niveau travaille tip-top la potence Bergeon est le mieux :supz: , sinon il existe aussi une potence équivalente celle de la marque Elma mais pas encore testée .

    Ton système avec un foreuse est bien mais tu ne saura pas utiliser ta foreuse pour placer ton bouchon dans la platine sans avoir à démonter ta platine de ton éteau ( perte du centrage :???: ) .

    J'espère t'avoir donnée une partie de réponse
     
  3. Ménu

    Ménu Nouveau

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    Choix d'une potence à chasser
    Merci sylvanus
    J'avais vu une petite perceuse chez otelo, mais c'est vrai que je perdrais mon centrage pour mettre mon bouchon :sad: .
    Une potence Bergeon c'est pas donné non plus.

    @+
     
  4. JCS

    JCS Compagnon

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    Choix d'une potence à chasser
    Salut à tous,

    A mon avis, la potence à poser les bouchons n'est pas indispensable et ne se justifie pas pour un amateur qui va poser quelques bouchons par mois.

    Apprenti, j'ai toujours posé mes bouchons sans potence dédiée, mais c'était presque avant la potence Bergeon...

    La bonne question à se poser est : "à quoi sert et comment bien poser un bouchon ?".

    @+

    JC.
     
  5. sylvanus

    sylvanus Nouveau

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    Choix d'une potence à chasser
    JCS à raison , faut voir l'utilité qu'on en a :wink:

    Car comme tu le dis une potence Bergeon coûte cher , maintenant il existe surement d'autre moyen qu'avec la potence mais je n'en connais pas
     
  6. Jef

    Jef Nouveau

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    Choix d'une potence à chasser
    Bonjour,

    Deux autres potences à prendre en considération :

    - la potence Boley que l'on trouve d'occasion entre 50 et 200 euros. Si tu arrives à la trouver avec le jeu complet des pointes, c'est un outil polyvalent et fort utile. Mon prof m'a recommendé d'acheter une potence en état moyen pour la pendulerie et une autre en bon état pour les montres.

    - la potence seitz que j'utilise pour bien plus de tâches que de chasser des pierres. Elle permet notemment d'équarisser et de chasser des bouchons jusqu'à 3 mm de diamètre. Même commentaire : il est très utile d'avoir le jeux complet d'accessoires.

    Je dirais que les deux sont hautement recommendées, même pour un amateur averti.

    meilleures salutations,

    Jef.
     
  7. JCS

    JCS Compagnon

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    Choix d'une potence à chasser
    Salut Sylvanus,

    La potence Bergeon va faciliter la pose des bouchons, va permettre de consommer des bouchons Bergeon, mais elle ne va pas forcément poser les bouchons dans les règles de l'art.
    C'est un peu l'effet pernicieux de ces nouveaux outils qui persuadent l'utilisateur de faire de l'excellent travail et qui ne se pose plus les bonnes questions.

    La meilleure façon de poser un bouchon est d'en tourner un plein (non percé), de le chasser et le river. Cela peut se faire avec un simple tas et les poinçons qui vont bien (généralement fabriqués lors de l'apprentissage).

    Ensuite, avec le compas aux engrenages, on trace avec précision la position idéale du trou.
    On est sur ainsi d'avoir le meilleur rendement de l'engrenage.

    @+

    JC.
     
  8. Ménu

    Ménu Nouveau

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    Choix d'une potence à chasser
    Bonsoir Jef
    Je pense que se serait utile d'avoir une potence Boley, mais en pendulerie les pivots sont souvent plus gros pour des mécanismes comme les comtoises.
    Merci pour les conseils.

    A bientôt.

    Mimi
     
  9. Ménu

    Ménu Nouveau

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    Choix d'une potence à chasser
    Bonsoir JCS

    Il ne me reste plus qu'a me trouver un compas aux engrenages.
    Que me conseil tu ?
     
  10. JCS

    JCS Compagnon

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    Choix d'une potence à chasser
    Salut Ménu,

    Malheureusement, ce genre d'outils, depuis la 2è moitié du siècle dernier, sont devenus obsolètes, avec la normalisation et l'échange standard possible grace à une industrie de plus en plus performante.
    comme la machine à arrondir que tu peux voir en arrière plan à droite et sont devenus des objets de déco pour bobos :
    [​IMG]

    Ils sont toutefois incontournables pour la remise en état de garde-temps d'avant la dernière guerre.

    Le compas rouge, doit être d'origine américaine. Je l'ai acheté il y a quelques années chez M&P, fournisseur anglais.
    C'était je crois, le seul encore disponible sur le marché à un prix très abordable. Il a été dénigré par quelques grands "je sais tout" et je crois que le fournisseur en a abandonné la commercialisation.
    Son seul défault était que les cônes creux des broches étaient mal usinés. Un petit coup de faise qui va bien et un perçage au tour le transforme en outil très performant.

    @+

    JC.
     
  11. Ménu

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    Choix d'une potence à chasser
    Bonsoir JC

    Merci pour le infos.
    Je vais essayer de me trouver un compas aux engrenages.
    Je viens de passer 2 heures sur ton site :prayer: vraiment génial, ça fait rêver.
    Les restaurations, la machine à tailler CNC etc...
    Merci de nous faire partager ta passion.

    A bientôt
     
  12. JCS

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    Choix d'une potence à chasser
    Merci Ménu,

    Depuis l'arrivée du quartz, le métier est en voie de disparition et devient un loisir lucratif...

    Concernant le compas aux engrenages, il y en a souvent sur la Baie, mais ce sont des petits pour montres.
    Ceux pour pendules sont rares et chers.
    Aux USA, on en trouve encore en cherchant avec Google depthing tool clock

    La solution est peut-être que je t'explique comment t'en passer, tout en faisant du bon travail, mais cela risque d'être long et indigeste...

    @+

    JC.
     
  13. sylvanus

    sylvanus Nouveau

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    Choix d'une potence à chasser
    Bonjour ,

    JCS , j'ai bien lut ce que tu dis et je suis tout à fait d'accord , mais comme je le regrette fortement , ta technique n'est plus très apprise dans les cours d'horlogerie par chez moi , il est plus facile de fournir aux élèves une potence Bergeon , que de prendre du temps à expliquer aux élèves ta technique .

    Je ne lance pas la pierre sur mes professeurs mais sur le système scolaire :smt013
     
  14. JCS

    JCS Compagnon

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    Choix d'une potence à chasser
    Salut Sylvanus,

    Les besoins ne sont plus les mêmes.

    Aujourd'hui, les débouchés pour les jeunes horlogers sont les manufactures suisses. Leur rôle est d'assembler des pièces
    parfaitement usinées.

    Autrefois, avant 1950, le rôle d'un horloger rhabilleur était d'assurer le SAV sur plusieurs générations, de garde-temps capricieux
    fabriqués essentiellement à la main. Il devait être en mesure de déceler et de corriger les éventuels défauts de fabrication.
    Il faut se souvenir qu'avant les années 1970, dans chaque village de plus de 2000 habitants, en France, il y avait au moins un horloger rhabilleur.
    Pour vérifier, il suffit de consulter les anciens annuaires Paris-Bijoux et Azur de l'époque.

    Aujourd'hui, beaucoup d'amateurs jettent leur dévolu sur l'horlogerie, pensant qu'il suffit de nettoyer et de huiler un mouvement
    pour qu'il fonctionne parfaitement.
    Cela peut-être vrai pour des fabrications récentes, mais pas toujours pour de l'horlogerie ancienne.
    Mais heureusement, il y a d'autres moyens, de nos jours, d'avoir l'heure exact...

    Il serait bon de demander à ton prof à quoi sert un bouchon et pourquoi on en pose un.

    @+

    JC.
     
  15. sylvanus

    sylvanus Nouveau

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    Choix d'une potence à chasser
    je suis encore de ton avis de nos jours les besoins ne sont plus les même que dans le temps ou à l'époque de construction de certaines horloges .
     
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