Usiner des blocs de 16cm x 16cm x 4cm

D
douc
Nouveau
10 Août 2019
15
  • Auteur de la discussion
  • #31
Bonjour,

Je vais répondre à tout le monde en une seule fois :
Je vis en appartement et je prévois de déménager en maisonnette pour être tranquille vis à vis des voisins effectivement. J'ai déjà commencé les recherches.​
J'ai regardé la sous-traitance, et non, les prix ne sont pas prohibitifs. J'ai fait des devis auprès d'entreprises chinoises : pour une 50aine d'unités, le bloc d'aluminium 160*160*40 revient autour 20$. La pièce en elle-même, usinée, revient autour de 60$.​
C'est un prototype, pour l'instant, et si tout va bien ça partira en production. J'aurais bien aimé avoir une fraiseuse pour le réaliser moi même, comme ça j'aurais pu itérer et tester différents designs. J'ai regardé l'impression 3D, mais elle ne semble pas au point pour mes objectifs (l'impression 3D, c'est le futur, mais pas pour l'instant).​
Je dois caser un circuit imprimé et un step motor dans le triangle supérieur (il y a un "toit" pour refermer ce triangle, il est volontairement absent du design, le circuit est fixé au dos de ce toit), j'aurais donc préféré avoir le modèle en main pour voir jusqu'où je pouvais réduire l'espace sachant qu'il y a d'autres composants et des contraintes mécaniques.​
Quelle école ? Ensimag, informatique & télécoms.​
Contexte professionnel ? perso pour l'instant, et si le prototype est prêt, je monte la structure pro. La machine ne servirait qu'à usiner ce type de produit. J'avais prévu 100 unités de départ (après le proto). Mais bon là je commence à vous expliquer le business plan.. :)
 
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D
douc
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10 Août 2019
15
  • Auteur de la discussion
  • #32
J'anticipe un peu les réponses négatives concernant la SX2P, du coup en cherchant une machine qui convient mieux je suis tombé sur la Nomad 883 Pro.

> course x, y, z -> 8 pouces (20.32cm), 8 pouces, 3 pouces (7.62cm)
> découpe l'alu
> CNC

Le tout, pour 2600 $ (incluant les frais de transports).

Exemple, quelqu'un qui usine un gros bloc d'alu avec :

Vous en pensez quoi ?
Y'a mieux pour le même prix (ou moins) ?
Quelqu'un l'a déjà utilisée ?

Merci par avance
 
O
Otatiaro
Compagnon
6 Mai 2007
1 043
Metz (57)
Salut,

Déjà 2600$ c'est hors taxe, ne l'oublions pas ...

Ensuite dire qu'une machine comme ça pourra usiner de l'alu de manière intensive, et avec précision, c'est s'avancer un peu beaucoup.
Certes comme tous les fabricants ils montrent que la machine peut usiner l'alu, la belle affaire ... mais avec quelle précision ? quelle usure de l'outil de coupe ?

On parle de réaliser 100 pièces, ce n'est pas la même chose que d'en faire une seule, il faut de la régularité, il faut avoir confiance dans la machine (si un moteur pas à pas perd un pas, c'est pièce poubelle directement, probablement l'outil avec, et avec un peu de chance machine abîmée), et si tu dois changer ta fraise à chaque pièce ça va rapidement te coûter plus cher que d'acheter une machine de meilleure qualité.

Pour l'approvisionnement en alu, chez ADD j'arrive a environ 35€ l'unité en 160x160x40mm, donc tes chinois qui te vendent ça 20$ (en gardant en tête qu'il y a un embargo sur l'aluminium vers la chine, donc leur alu est pourri ...) prennent la même marge qu'une entreprise française.
La pièce finie revient à 60$, il reste donc 40$/€ d'usinage, soit environ 40 minutes. Je n'ai pas vu la pièce mais si elle n'est pas trop compliquée, 40 minutes c'est tenable, ce qui voudrait dire que pour le même prix ta pièce tu peux la faire faire en France, tu sais, là ou tu payes tes impôts, tout ça, plutôt que d'aller faire vivre des gens qui, si ton produit marche, se feront un plaisir d'aller le commercialiser sans toi ...

Ensuite je ne connais pas ton produit, mais si tu veux qu'il tienne dans le temps il serait mieux de l'anodiser, tu as pris ça en compte dans le budget ?

Bref, même si je comprend ton envie irrépressible de faire travailler des gens de l'autre côté de la planète et de faire du CO2 avec la livraison par avion, je te conseille fortement d'aller voir tout simplement une boite d'usinage locale ... il y en a un peu partout, et la plupart seront de bon conseil.

Si tu le souhaites on (EZNOV) peut jeter un coup d’œil à ta/tes pièces pour te dire si c'est usinable, te faire un devis, et éventuellement te donner des conseils pour faciliter sa production (c'est ce qu'on fait avec tous nos clients).

Thomas.
 
MegaHertz
MegaHertz
Compagnon
31 Août 2017
1 055
Je note. Par contre, j'aimerai comprendre en quoi certains usinages sont irréalisables. Ils le sont pour cette machine en particulier, ou d'une manière générale ? Parce que j'ai fait des devis auprès de plusieurs entreprise, par curiosité, avec ce design, et aucune n'a parlé de quoi que ce soit d'irréalisable.
A ta place je serais très méfiant si le sous-traitant a accepté ce design là sans te demander les tolérances.
Un sous-traitant sérieux préférera toujours un dessin avec vues et tolérances plutôt qu'un fichier 3D.

Sans titre.png


Est ce que ces formes sont vraiment une nécessite fonctionnelle ou c'était ce qu'il y'avait de plus simple à faire en design 3D ?
Tel quel, il suffirait d'ajouter des arrondis qui fassent au moins 5 de rayon pour autoriser de bosser avec une fraise de 10.
-j'avais pas lu la même réponse plus haut -

As tu déja entendu parler de design fonctionnel ?
As tu déjà approché une fraiseuse ou un tour ?

Pour en revenir au sujet de départ qui était l'achat ou la fabrication d'une CNC :
Sur ta machine ce sera tout aussi infaisable que chez un sous-traitant parce que le design n'est pas abouti.

Désolé mais il faudrait retourner sur la planche à dessin.
 
Dernière édition:
MegaHertz
MegaHertz
Compagnon
31 Août 2017
1 055
Exemple, quelqu'un qui usine un gros bloc d'alu avec :
Bonjour,

Tu vois sur quoi il pose la pièce ?
Il faudra que tu achètes ce genre de petit truc et pour avoir du précis il faut y mettre un peu de prix.

Tu voies le tuyau bleu ?
On dirait du microlub.
Ca veut dire qu'il y'a de l'air comprimé (compresseur) et le petit nécessaire de lubrification.

Tu voies la fraise ?
C'est pas fourni non plus.

Et c'est une machine américaine, faite pour le 110V non ?
Comment vas tu la brancher en France ?
 
D
douc
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10 Août 2019
15
  • Auteur de la discussion
  • #39
A ta place je serais très méfiant si le sous-traitant a accepté ce design là sans te demander les tolérances.
Un sous-traitant sérieux préférera toujours un dessin avec vues et tolérances plutôt qu'un fichier 3D.

Voir la pièce jointe 489969

Est ce que ces formes sont vraiment une nécessite fonctionnelle ou c'était ce qu'il y'avait de plus simple à faire en design 3D ?
Tel quel, il suffirait d'ajouter des arrondis qui fassent au moins 5 de rayon pour autoriser de bosser avec une fraise de 10.
-j'avais pas lu la même réponse plus haut -

As tu déja entendu parler de design fonctionnel ?
As tu déjà approché une fraiseuse ou un tour ?

Pour en revenir au sujet de départ qui était l'achat ou la fabrication d'une CNC :
Sur ta machine ce sera tout aussi infaisable que chez un sous-traitant parce que le design n'est pas abouti.

Désolé mais il faudrait retourner sur la planche à dessin.
Bonjour,

Tu vois sur quoi il pose la pièce ?
Il faudra que tu achètes ce genre de petit truc et pour avoir du précis il faut y mettre un peu de prix.

Tu voies le tuyau bleu ?
On dirait du microlub.
Ca veut dire qu'il y'a de l'air comprimé (compresseur) et le petit nécessaire de lubrification.

Tu voies la fraise ?
C'est pas fourni non plus.

Et c'est une machine américaine, faite pour le 110V non ?
Comment vas tu la brancher en France ?
Bonjour,

J’ai complètement modifié le dessin depuis quelques jours déjà, suite aux divers conseils d’ici ainsi qu’aux recommandations d’un membre (d’Eznov) avec qui j’ai discuté en privé.
Celui que tu peux voir ici est totalement obsolète.

Mais merci quand même :)

Par contre, je sens un peu de supériorité dans ta façon de parler. Je sais ce qu’est une fraise, et j’ai bien remarqué que la machine du mec sur la vidéo YouTube était modifiée (ajout de pièces non fournies dans le kit de base). Pour ça, j’ai lu la documentation de la machine. Oui comme toi j’ai des yeux et un cerveau. Je crois que j’avais dit que j’avais un niveau ingénieur et non pas BAC ? Je n’ai jamais dit que je n’avais pas d’argent, si jamais j’avais dû acheté des équipements supplémentaires pour cette éventuelle machine. Encore une mauvaise supposition.

PS : les prises françaises crachent du 230V. Si tu veux du 110V, t’utilises un régulateur de tension. Comment tu crois qu’on charge les batteries des téléphones portable ? Avec du 230V ?
Le boîtier noir qui se branche sur la prise femelle prend en input du 230V et crache du 5V / 9V ou 12V. Y’a aucune magie.

Enfin bref

Ah et j’oubliais, y’a bien une fraise de base fournie dans le kit, contrairement à ce que tu dis.

Pour ma part, cette discussion est close. J’ai reçu beaucoup de bon conseils d’autres membres, j’ai tout ce qu’il me faut pour continuer. J’ai deja fait imprimer un modèle en 3D, et je ferai l’usinage avec Eznov, une entreprise française avec qui j’ai déjà échangé sur le dessin.

:smt039
 
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G
Guy69
Compagnon
3 Mar 2009
1 246
FR-71170
Bonjour

PS : les prises françaises crachent du 230V. Si tu veux du 110V, t’utilises un régulateur de tension. Comment tu crois qu’on charge les batteries des téléphones portable ? Avec du 230V ?
Le boîtier noir qui se branche sur la prise femelle prend en input du 230V et crache du 5V / 9V ou 12V. Y’a aucune magie.
ouhla, faut pas tout mélanger non plus. Entre fournir quelques mA de 5V continu pour charger un téléphone et plusieurs A de courant alternatif en 110V, il y a une différence. Le régulateur peut convenir au premier (et encore on ne passe pas de 220V à 5V soit 215V de déchet avec un simple régulateur, on fait plutôt du découpage, mais pour le second on utilisera plutôt un bon vieux transformateur.
Mais bon, ce ne sont que des mots et si le sujet est clos tant mieux.

Cordialement
Guy
 
osiver
osiver
Compagnon
7 Sept 2013
11 989
Le fabricant indique 120/240V et l'alimentation semble extérieure donc pas de souci de ce côté à priori ... :wink:
 
osiver
osiver
Compagnon
7 Sept 2013
11 989
Il voulait dire Brigade Anti Criminalité :twisted:
 
yvon29
yvon29
Compagnon
31 Juil 2012
3 937
FR-77250 Fontainebleau
Bonjour


C'est pas gentil pour ceux qui n'ont que le Bac...
Et ceux qui n'ont pas le bac, alors... ( zut, grillé par Serge )
Alors j'ajoute cette maxime qui peut s'appliquer ici : « même venant d'un âne , un conseil est bon à prendre »

Je crois que @Doug a compris qu'on ne s'improvise par fraiseur ( même concepteur en mécanique... ) du jour au lendemain.

Il ferait mieux de s'adresser à un boîte d'ingénierie qui négociera techniquement parlant avec le fabricant.

Espérons que @Doug nous fera un retour d'expérience....
 
MegaHertz
MegaHertz
Compagnon
31 Août 2017
1 055
Bonjour,

J'ai regardé la sous-traitance, et non, les prix ne sont pas prohibitifs. J'ai fait des devis auprès d'entreprises chinoises : pour une 50aine d'unités, le bloc d'aluminium 160*160*40 revient autour 20$. La pièce en elle-même, usinée, revient autour de 60$.
Je dois caser un circuit imprimé et un step motor dans le triangle supérieur (il y a un "toit" pour refermer ce triangle, il est volontairement absent du design, le circuit est fixé au dos de ce toit), j'aurais donc préféré avoir le modèle en main pour voir jusqu'où je pouvais réduire l'espace sachant qu'il y a d'autres composants et des contraintes mécaniques.​

Bonjour,

50x60=3000$ pour au final avoir un proto entre les mains ça fait cher et ça freine l'envie de modifier quoi que ce soit.
60$ la pièce ? En France tu peux avoir ça pour une seule pièce en alu sans être obligé d'en commander 500.

Le tarif dépend en gros de trois choses :
- La matière et la taille du brut
- La complexité demandée
- La précision demandée

Tu peux agir sur les trois au moment du design.
Il est même autorisé d'aller chercher des choses toutes faites qui pourraient correspondre à ton besoin.

A propos de l'électronique il est très important d'avoir une idée du comportement thermique.
Il existe des logiciels qui permettent de simuler et de modifier ton design pour que ta création puisse tourner trois jours sans griller.

Bonne chance pour la suite.

PS : Le niveau d'étude doit se voir dans le design et là c'est loin d'être le cas pour la mécanique.
Tu es ingénieur en quoi ? Agronomie, électronique ou réseau informatique ?
 
D
douc
Nouveau
10 Août 2019
15
  • Auteur de la discussion
  • #48

Bonjour,

50x60=3000$ pour au final avoir un proto entre les mains ça fait cher et ça freine l'envie de modifier quoi que ce soit.
60$ la pièce ? En France tu peux avoir ça pour une seule pièce en alu sans être obligé d'en commander 500.

Le tarif dépend en gros de trois choses :
- La matière et la taille du brut
- La complexité demandée
- La précision demandée

Tu peux agir sur les trois au moment du design.
Il est même autorisé d'aller chercher des choses toutes faites qui pourraient correspondre à ton besoin.

A propos de l'électronique il est très important d'avoir une idée du comportement thermique.
Il existe des logiciels qui permettent de simuler et de modifier ton design pour que ta création puisse tourner trois jours sans griller.

Bonne chance pour la suite.

PS : Le niveau d'étude doit se voir dans le design et là c'est loin d'être le cas pour la mécanique.
Tu es ingénieur en quoi ? Agronomie, électronique ou réseau informatique ?
Bonjour,

Je vais répondre une dernière fois, car je crois que si tu avais lu l'intégralité des posts, tu aurais les réponses à toutes tes questions.
Et je ne pense pas me tromper en disant que tu feins une certaine cordialité quand en fait, on entend tes dents grincer.. :)

Pour commencer, tout ce à quoi tu as pensé, j'y ai pensé aussi, et avant toi. Je n'ai jamais évoqué l'idée de devenir fraiseur du jour en lendemain.
J'ai indiqué dans le premier post que je n'avais jamais touché une fraiseuse, et que je sollicitais les conseils de personnes expérimentées dans le domaine.
J'avais pour objectif initial d'acheter une Sieg SX2P, si elle pouvait répondre à mes besoins. Mais maintenant je sais que ce n'est pas judicieux. Enfin, pas
pour l'instant, et pas cette machine.

Ensuite, concernant le dessin, c'est le tout premier que j'ai fait sur ordi à partir de mes dessins papiers. Je me doutais bien qu'il y aurait des contraintes
relatives à l'usinage.
Mais je ne pouvais pas les deviner, hein. En le postant ici, j'ai pu recevoir des conseils de personnes avisées sur les rayons des congés, les chanfreins etc.
J'ai totalement refait le dessin par la suite en intégrant toutes les contraintes usuelles d'une fraiseuse professionnelle.

Ensuite, bien évidemment que je n'vais pas mettre 3000$ pour 1 proto, ce serait totalement stupide. L'idée ne m'est même pas passée par la tête. Cette quantité,
c'est pour le produit final. Le proto alu unitaire, je l'aurais payé un peu plus cher, genre 100-150$ (quelle somme astronomique !) et tant pis.

Le comportement thermique j'y ai déjà pensé également. Non seulement le circuit n'a pas vocation à être activé H24, mais en plus pour le seul composant
susceptible de surchauffe, j'ai un mini radiateur dessus pour dissiper la chaleur.

Je ne reviendrai pas sur ma formation, j'en ai déjà parlé précédemment.
"Le niveau d'étude doit se voir dans le design et là c'est loin d'être le cas pour la mécanique." Ah bon, donc tout ce que tu fais est toujours parfait du premier coup.
C'est intéressant. Est-ce que quand tu fais caca, le niveau d'étude se voit aussi ?
 
J
Jmr06
Compagnon
14 Fev 2017
1 860
Cannes
Bonjour @douc .
Ici, c'est un forum en général cordial et bienveillant. Si quelqu'un dérape, ce n'est pas la peine d'en rajouter, il faut laisser couler et passer au sujet intéressant.
Il y a ici des intervenants avec des niveaux d'étude très divers, allant de personne n'ayant aucun diplôme jusqu'à des personnes bien plus diplômées que toi. Mais en général, le débat ne se pose pas sur le diplôme, mais sur l'expérience. Et le savoir, l'expérience, compte tenu de la diversité des techniques évoquées ici, personne ne l'a dans son intégralité. Et donc, ceux qui ont une réelle expérience restent modestes, car ils savent par expérience que sur un sujet donné, il y a souvent quelqu'un de plus compétant qu'eux.
Des phrases comme celle ci : "Est-ce que quand tu fais caca, le niveau d'étude se voit aussi " Je ne pense pas que ce soit utile, cela ne fait que polluer ton post. Et cela donne une mauvaise image de toi...

Pour en revenir au sujet, j'avoue que je n'ai pas bien compris la fonction de cette pièce : c'est un support pour un moteur pas-à-pas et pour un CI ? On ne comprend pas bien comment cela s'arrange. On soupsonne qu'il doit y avoir aussi une fonction mécanique, mais on ne voit pas. Si on pouvait avoir une vue plus globale des différentes pièces, tu aurais probablement des commentaires plus utiles pour toi.

Bonne suite pour ton projet.
Jean-Michel.
 
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