Une petite fraiseuse à monter soi-même

[ordinerf]

il ne faut pa se voiler la face, on ne fera pas des miracles avec une machine en bois même si elle est superbe de part sa conception.
ce que je crains le plus c'est dans le temps, usure rapide des assemblages et jeu garanti

 

[dh42]

il ne faut pa se voiler la face, on ne fera pas des miracles avec une machine en bois même si elle est superbe de part sa conception.
ce que je crains le plus c'est dans le temps, usure rapide des assemblages et jeu garanti

Pour ce qui est des assemblages du châssis, c'est collé / vissé donc les assemblages en eux même ne devraient pas bouger, par contre il est certain qu'un châssis en bois et sensible au variations d'humidité et la géométrie de la machine va forcément bouger.

Pour le reste, et bien c'est facile et pas cher à réparer en cas de soucis, les glissières de tiroirs et les tiges filetés se trouve dans n'importe quelle GSB, il n'y a que les chevilles laitons qui doivent venir de jupiter

En ce qui me concerne, le problème de longévité ne me préoccupe pas ; soit ma boite tourne et je change de machine dans les 6 à 10 mois, soit elle ne tourne pas et je n'ai plus besoin de CN.

Bon, et bien les "essais vitesse de coupe" ça ne sera pas pour tout de suite, encore un p** d'orage

Je coupe le jus, à plus ...

 

[jajalv]

Bonjour à tous,

Pour répondre au besoin de dh42, et de beaucoup d'autres sûrement, le concepteur ne pourrait-il pas ajouter un quatrième axe à la machine.

Deux amis sont très intéressés et souhaiteraient acquérir chacun une machine.
Pour eux, le point le plus obscur est la programmation.
Pensant pouvoir les aider, ils se sont tournés vers moi, mais je ne sais pas si c'est dans mes cordes.
Aussi, pour se faire une idée, serait-il possible à dh42 de communiquer le programme correspondant à la troisième vidéo "Cadre loco" ?

Si oui, je l'en remercie d'avance.

Bonne journée à tous malgré les orages.

 

[JKL]

Je reviens "à la charge" : Le budget c'est une chose certes, mais le travail de réalisation est à mon avis aussi important. Bricoler une bidouille "pour voir" je suis d'accord mais cela tombe sous le bon sens que cette machine avec quelques dizaines d'euros de plus (s'il a fallu acheter les glissières de tiroir et les tiges filetées ) aurait été toute autre. Je crois deviner des assemblages en coin avec des imbrications il me semble. Ca ne se fait pas à la légère. Le fait qu'elle soit en bois "pour voir" ne me gêne pas car le bois ne va pas durant un usinage varier en dimensions mais seulement d'une période sèche à une période humide et encore avec un bon vernis marine dessus il n'y a pas grand chose à craindre.
C'est surtout pour la fraise à surfacer que je trouve qu'il y a problème. On l'entend en particulier lorsque le travail passe par le changement de direction : la fraise "arrivant de derrière" part vers la droite et on entend un son typique indiquant qu'elle "pédale dans la semoule".
Avec une telle défonceuse et des fraises pour le bois de plus de 3-4 mm
de diamètre, si on demande des vitesses de déplacement trop élevées ce sont les moteurs pas à pas qui vont caler ; la fraise ne cassera pas car elle n'a que du bois à usiner par contre la pièce peut être foutue. Il faut surtout que la pièce soit parfaitement bridée pour ne pas bouger. Avec du métal c'est tout autre chose.
L'important c'est que la broche ne cale pas car là les dégats peuvent être pires sur la machine. Donc pour moi la règle c'est que les A.U. doivent immobiliser les moteurs pas à pas et pas la broche. Elle ne sera arrêtée qu'après un relèvement du Z.

 

[dh42]

Bonjour jajalv

J'ai une carte 4 axes (+ 20€ ), mais pas encore le mandrin.

mediator.fr en a fait un ICI

La loco c'est fait sous cambam (dessin sous autocad) ; je t'envoie ça en MP

Pour ceux qui se demande comment on transforme un dessin en pièce, j'ai fait ce petit article il y a quelque temps ICI

++
David

 

[Anonymous]

bonjour,

565 euros avec les moteurs, la carte, l'alim, les softs, l'assistance, le site, etc... mais pas de broche.
Une défonceuse à 50 euros et les frais de port + 2 fraises pour commencer, qui fait mieux dans le monde aujourdhui ?
Personne.

Le bati est dans les regles d'un point de vue conception, je suis sur qu'elle est au moins autant rigide que ces crottes en profilé qu'ils vendent en Angleterre, et les imperfections sont facilement modifiables.

Il n'y a que les glissièrres et les chevilles laiton qui m'ont fait poser des questions. Et j'ai déja mes solutions de modifs si je lui en prend une.

Il faut connaitre le bois qu'il utilise pour en parler. Faites un cube de 10cm de coté, encollé et vissé avec sa méthode, prenez le a la masse et vous comprendrez !!!

+ 10 pour Bruno, gna.

 

[jajalv]

Salut à tous,

J'ai trouvé où se trouve le modèle recherché:

http://www.atelier-des-fougeres.fr/Somm ... _rond.html

Il est superbe une fois fini !

C'est fou ce qu'on peut faire avec une machine en bois.

Félicitations et bon courage.

 

[dh42]

Bonsoir,

Alors quelques essais fait en début d'aprèm. avec une fraise HM Ø 3.175 3 dents, avance à 800 mm/min dans du CP de 5mm passe de 2.5 mm.

à 20.000 tours, sifflement aiguë de la fraise, et bien sur la Kress fait aussi pas mal de bruit (+ le jet d'air sur une fraise en rotation)

15.000 plus de sifflement, beaucoup moins de bruit de la Kress

12.000 idem

10.000 une vibration grave et désagréable qui disparait à 500 tr/min près

Dans tous les cas, je ne vois pas la moindre différence sur la qualité de coupe, par contre comme dis JKL, les copeaux volent moins bien et restent "dans le secteur"

J'ai fini la suite des pièces à 12.000 tr (enfin presque, sur les 50 il m'en reste 3 .... orage ; tu a raison JKL, elle ne vas pas assez vite )

J'ai par contre un souci que je n'arrive pas à trouver ; sur certains usinages, en particulier sur les courbes (pas les arcs en Gxx) la vitesse d'avance varie pendant l'usinage ... j'ai pourtant un G64 en début de prog. (vitesse constante) ; si quelqu'un connais la réponse, je suis preneur

++
David

 

[Poussin]

Je crois que tout est dit, merci dh42

Il faut bien rappeler le principe de cette machine, elle est faite pour les amateurs, réaliser de petit objet, 500x300x100 quand meme en bois, plastique, carbone, polystyrène ...
Pour les personnes qui ont de plus grande ambition le mieux de faire ça propre machine.

J'ai fait une machine spécial avec poulies courroies, j'arrive à 35000mm/min. Par contre il n'y a aucun effort et j'ai droit à un défaut de 1mm au positionnement et repositionnement.
Je vous la montrerait quand elle sera commercialisé car si la conception est de moi, l'idée est d'une autre personne.

Si on veux un système avec une vis trapézoïdale il faut m'envoyer un petit tour traditionnel
Car le prix c'est une chose mais il faut aussi pouvoir l'usiner.

 

[Poussin]

Je n'avais pas vu qu'il y avait une autre page.

youpi : je dirais plus 25€ la défonceuse et 8€ en moyenne par outil.

dh42 : il faut éviter de faire travailler ta broche à plus de 80%, tu changeras beaucoup moins les roulements

C'est sur que si tu fais de la production industrielle à 700mm/min ce n'ai pas top, mais bon ça te permet de lancer ton entreprise avec un tout petit budget

jajalv : il n'y a pas que la machine, il y a aussi le pilot qui fait du très bon travail

JKL : elle est en bois car c'est se qui est utiliser dans l'entreprise de découpe laser, ils ne sont pas équipé pour de l'alu.
Et même si je trouvais une entreprise de découpe alu il faudrait faire tous perçage (sur la tranche) et tous les taraudages après.

Je n'ai pas conçu la machine pour faite pour faire des assemblages H7 g6, mais pour faire des avions en bois. En éfait se sont des modélistes qui m'ont demander de leur fabriquer une machine pour découper les planches de balza et de contreplaqué.
Je pense avoir bien respecté mon cahier des charges.

dh42 : pour ton histoire de ralentissement, tu utilises EMC2 ou Mach3 ?

 

[dh42]

Bonjour Bruno

Houla ! c'est TRES loin d'être industriel !!

Une chose et sur ça économisera les roulements de mes oreilles c'est vraiment infernal ce boucan !!

J'utilise Mach3 sous XP ; mais je me demande si ça ne viens pas plutôt de cambam qui a des soucis avec les raccord de courbes, car c'est à chaque fois au niveau de raccord que la vitesse baisse de 50 % environ ; il me semble que quelqu'un d'autre avait eu ce problème et devait supprimer des lignes de code inutiles. (sur ton forum)
(j'ai dis l'envers plus haut, c'est bien entre des G1 G2 G3 que ça fait ça)

Je n'arrive pas à trouver car ça ne le fait pas sur toutes les formes qui ont des courbes et pas toujours avec la même intensité (taux de ralentissement).

Il faudra que j'essaie de cerner le problème de plus près, il n'y a pas longtemps que je m'en suis rendu vraiment compte ; au début j'ai cru que j'avais la berlue

Je vais voir ce que ça donne si j'interdis l'utilisation des courbes Gxx (remplacées par des segments)

Sur la simulation, je ne vois aucune différence de vitesse (mach3, cutwiever), uniquement en "live"

++
David

 

[dh42]

Salut à tous,

J'ai trouvé où se trouve le modèle recherché:

http://www.atelier-des-fougeres.fr/Somm ... _rond.html

Il est superbe une fois fini !

C'est fou ce qu'on peut faire avec une machine en bois.

Félicitations et bon courage.

Merci pour les compliments

++
David

 

[fabricio]

bon courage dh42 pour ton business
c'est pas facile tout les jours,
j'en sais quelques choses.

et pas besoins d'avoir une machine de compette pour faire de belle chose.

moi je regrette tout les jours l'achat de ma charly.
même si c'est une superbe machine elle est complètement disproportionné en possibilité par rapport a ce que je fait
et avec ce que je l'est acheter j'aurais pue m'en fabriquer 6
que j'aurais aimé connaitre ce forum avant cette achat

 

[dh42]

bon courage dh42 pour ton business
c'est pas facile tout les jours,
j'en sais quelques choses.

et pas besoins d'avoir une machine de compette pour faire de belle chose.

moi je regrette tout les jours l'achat de ma charly.
même si c'est une superbe machine elle est complètement disproportionné en possibilité par rapport a ce que je fait
et avec ce que je l'est acheter j'aurais pue m'en fabriquer 6
que j'aurais aimé connaitre ce forum avant cette achat

Bonjour à tous

Bon courage à toi aussi, j'aime bien tes petites voitures

Pour ma part, je n'ai pas du tout accroché sur le MDF, je n'arrive pas à obtenir une finition correcte, manque d'expérience de la chose probablement.

Ah ! une CN qui ponce et ébavure les pièces ... mon rêve c'est 75% de mon temps de fabrication !

Elle sont top les machines Charly mais je n'ai même pas osé faire une demande de prix après avoir lu les spécifications le choix s'est fait entre la 6040 de CNc Shop et l'ID-CNc qui m'a semblé suffisante pour voir si j'arrivais à faire quelque chose de ce genre de machines. Avant de connaitre le forum, pour moi une CNc c'était ça ; je ne me doutais pas du tout qu'ils y en avait des toutes petites ...

Tu a celle qui est dans une "bulle" ? ça doit être top pour le bruit et la poussière !

La prochaine, si mes finances me le permette sera probablement Celle ci + un changeur d'outil et un systeme de tournage ("maison" certainement), sinon je me rabattrais sur une 6040 bien qu'elle ai quelques détails qui me chagrine.

++
David

 

[dh42]

Bonsoir à tous,

Bon après avoir lu avec attention les explications données par Andy Payne (le créateur de cambam = 10Bull) sur son forum, j'ai trouvé le fin mot de l'histoire concernant le problème de vitesse non constante, c'est plutôt complexe, et c'est lié à la fois à mach3, au paramétrage moteur et à la configuration de cambam au moment de la conversion d'un dxf ...

Ça explique aussi d'autres phénomènes bizarres que j'avais remarqués, comme des angles qui sont un peu arrondi par exemple.

Cela nécessitera un article dédié lorsque j'aurais trouvé comment expliquer ça de manière claire, ... ce qui risque de prendre un peu de temps

++
David

 

[fabricio]

Pour ma part, je n'ai pas du tout accroché sur le MDF, je n'arrive pas à obtenir une finition correcte, manque d'expérience de la chose probablement.

Ah ! une CN qui ponce et ébavure les pièces ... mon rêve c'est 75% de mon temps de fabrication !

salut
moi ma vie a changer quand j'ai commencer a prendre des fraise a contourné

ébavurage quasi nul grâce a ces fraises brise copeaux
meilleur tenu dans le temps
et nuisance sonore réduite comparé a une fraise une ou deux dent
et j'en est tester des fraises 1,2,3 dent mais ces celle qui me donne de loin meilleur satisfaction.

une charly A4 c'est 6000€ sans les soft et la broche au total il y en a eu pour 8000€

et pour le MDF tout dépend des épaisseurs et ou tu te fournis
au de la de 6mm c'est pas top
les densités sont trop faible a tel point que quand j'ai des épaisseur plus forte a faire je préfère encollé des plaques de 6mm pour avoir mon épaisseur.

et merci pour le compliment

a+

 

[ordinerf]

Poussin> je comprend à 100% ta démarche et il est vrai que pour du balsa et contre plaqué c'est très bien, par contre la question que je me pose depuis le début que je l'ai vu c'est la tenue dans le temps, que ce passe t'il dans un an ou plus ?
j'ai fais (et continu à faire) des éléments en bois et franchement avec le changement de saison et surtout les mouvements ça n'a pas une résistance dans le temps suffisante pour une machine cnc, donc je me demande si avec le temps il ne faut pas resserrer des vis, surfacer la table voir même changer des pièces ?
j'avoue que je serais curieux d'avoir un avis des utilisateurs après un an d'utilisation de leur machine

 

[dh42]

Bonjour à tous

Fabricio: c'est donc encore un peu plus cher que la version d'IroonWood que je regardais (qui est plus grande). Tu a un changeur d'outil ?

aurais tu des refs pour ces fraises à contourner ? merci

Ordinerf: une machine en métal ça rouille, une machine en bois, au bout d'un an elle à poussée et tu a une machine 2x plus grande

++
David

 

[fabricio]

Bonjour à tous

Fabricio: c'est donc encore un peu plus cher que la version d'IroonWood que je regardais (qui est plus grande). Tu a un changeur d'outil ?

aurais tu des refs pour ces fraises à contourner ? merci

Bonjour
non pas de changeur d'outils juste un palpeur que je ne me sert pas

tien pour les fraises ici en plus c'est chez le fabricant qui t'intéresse

a+

 

[dh42]

merci à toi

++
David

 

[Foxtrot]

Tiens, comme pour le lien donné par Fabricio, il y a ceci également, elle sont en carbure et de bonne qualité et pas trop chères:

http://www.stappenmotor.nl/Steppermotor ... 0mills.htm

 

[ordinerf]

dh42> tu as entièrement raison et en plus si tu as choisi le bon bois au primptemps tu peux même avoir des fruits sur ta cnc

 

[dh42]

dh42> tu as entièrement raison et en plus si tu as choisi le bon bois au primptemps tu peux même avoir des fruits sur ta cnc

ben oui, j'ai des fraises

++
David

 

[jajalv]

Bonjour à tous,

Sans vouloir polémiquer, j'ai des modèles en bois dont certains datent d'avant guerre (l'un d'eux est estampillé 1948).
Il n'ont absolument pas bougé !!!
Je n'y ai remarqué ni bourgeon, ni fleur, ni fruit !
Même les vers n'y sont pas venus.

Je pense que cette CNC en bois, avec une petite protection, tiendra le coup des années.

Le seul "hic" proviendra sûrement des vis et écrous.
Et des glissières qui vont récupérer copeaux, sciure et poussière.
Mais à ce prix, on ne peut pas tout avoir.

On est tous les mêmes.
On voudrait le beurre, l'argent du beurre et la crémière avec !!!

 

[ordinerf]

tu as tout à fait raison, je pense que ça va surtout bouger au niveau dimensionnement, planitude et jeu dans les vis, après il est clair qu'on peut la protéger et surtout que pour ce qu'elle prétend elle tiendra sans problême mais j'avoue que cette question de durée me titille quand même

 

[micluc]

info

bonjour à tous.

la durée de vie des mécaniques en bois.

à lire. Micluc


http://www.horloge-bois.fr/

 

[jajalv]

Voici la partie la plus intéressante dans l'article cité par micluc

Engrenage en bois

La fabrication d’horloge à mécanisme bois ne date pas d’hier, certaines de ces horloges ont traversé les siècles sans dommage, elles fonctionnent encore de nos jours. L’essentiel de ces fabrications est issus de l’ingéniosité des artisans de la forêt noire en Allemagne.

 

[dh42]

Bonjour,

Pour ma part, la machine à été entièrement cirée à la cire d'antiquaire après montage (en pâte).

J'ai préféré ne pas utiliser de produit qui "mouille" trop le bois.

++
David

 

[pascalp]

Un bon vernis marine, ça devrait bien protéger.
J'irais en prendre un pot à la boutique du port. Je ne sais pas pourquoi mais je pense que ce n'est pas la même qualité qu'au GSB du coin !

 

[jajalv]

Salut dh42,

Pour ma part, la machine à été entièrement cirée à la cire d'antiquaire après montage (en pâte).

La cire est une excellente barrière contre l'humidité.

Un bon vernis marine, ça devrait bien protéger.

Oui, si tu penses utiliser du lubrifiant, sinon, je ne pense pas que ce soit la peine. Un simple vernis devrait suffire.
Mais si tu peux avoir du marine, ne t'en prive pas !

Il y a un truc que je ne comprend pas.
Dans la description, différents supports de broche sont montrés.
- Dremel,
- Perceuse,
- Défonceuse,
- Kress

Ces différents supports, sont-il livrés avec la machine, ou doit-on choisir le modèle que l'on veut à la commande ?
Les heureux possesseurs de cette machine pourront peut-être me répondre ?

Merci d'avance.