Une CG /Triste !

F

freddy007

Compagnon
Bonjour à tous ,

En préanbule ! mon titre n'a aucun rapport avec les mouvement sociaux actuels

J'ai une affuteuse depuis bien longtemps et j'ai tjs pas fini ...de la finir ! et je m’embête pour affuter des outils ..et elle me fait de l’œil désespérément ...les machines sont des êtres sensibles et les propriétaires le sont aussi bien souvent ...surtout quand ils ont besoin de leur bécane !

Plus sérieusement .

J'ai cette CG ( Modéle standard je pense ) depuis 15 ans et j'ai du la débacher 3/4 fois !..

je l'avais nettoyée de fond en comble la j'ai changé les roulements de broche , retouché une lichette le cone de la broche, et j 'avais préparé 9 tasseaux porte meule et sans toucher le réglage effectué pour retoucher la broche j'ai usiné les cones de mes tasseaux qui sont donc pile poil.

J'ai aussi refait la vis , j'ai coupé l'ancienne , et j'ai greffé l'autre collée goupillée , j'ai 0,15 mm de jeu au vernier ...c'est une machine d'occasion il faut être réaliste ..mais le jeu une fois rattrapé ..ça roule ! sans jeu ..juste avec l'âme de la mécanique .


J'avais aussi démonté et remonté (trés difficilement ) les "rails" sheenberger et j'en suis resté la j'avais faillit faire un malaise à l'époque en voyant le prix de ce genre de piéce .

J'ai donc "débaché " la bécane hier et me suis aperçu qu'il y a à certains moment un bruit de tôle et en définitive c'est le clinquant qui tient les galets et en regardant dessous je me suis aperçu que 4 galets d'un coté et 3 de l'autre semblent être sorti du guidage ceci uniquement en fin de course un peu d'un coté un peu de l'autre .


Questions SVP et MERCI


1° Les galets sont tjs maintenus et je sais pas si c'est un mauvais montage ou si avec l'usure c'est le début de la fin de ces piéces ?

2° Il y a aussi en bouts des glissiéres profil carré des filetages M5 et je sais pas si c'est fixations sont un peu universelles pour differents montages de ces rails ou si c'est qu'il y a un systéme d’arrêt ou de butée pour les galets ?

3° j'ai trouvé des photos sur ce forum je crois ou certaines affuteuses ont un systéme de crémaillére et je suppose de pignon pour limiter la course maxi des 2 cotés .J'ai dans la fonderie une entaille en V et je me demandais si ma machine avait eut à l'origine cette piéce ?

Je suis plutôt soigneux et quand je démonte une machine je jètte pas ce que je n'ai pas pu remonter !! j'ai donc pas jeté une crémaillére ...ou d'autres pièces

Merci pour votre aide et suggestions .

La photo ou il y a un manche orange et une clef c'est l’emplacement possible ? ou probable ? de la crémaillère .

Et j'ai mis une tige filetée vissée ou il manque peut être un arrêt ou butée pour les galets .

Merci . Cordialement

Freddy

PS : je veux m'acheter un petit étau pour affuter juste mes outils de tour sur la CG En promo chez OTELO (125,80 ht ) 2 axes orientables Mors 50 mm

Cela peut suffire pour faire le job ? Car il faut avoir assez de restant de capacité pour travailler ..

1576748582756.png


IMG_2996.JPG


IMG_2997.JPG


IMG_3022 (Copier).JPG
 
serge 91

serge 91

Lexique
PS : je veux m'acheter un petit étau pour affuter juste mes outils de tour sur la CG
Perso, je ferais le contraire de ce que j'ai fait sur la mienne (j'avais l'étau, pas le support)
DSCF3168.JPG


Un étau tout "simple" monté sur le support de broche existant...
Edit,
la mienne est une Livet, mais le principe est le même.
 
Dernière édition:
AlliPapa

AlliPapa

Compagnon
Bonjour

Pour l’étau perso je viens d’acheter celui ci ( pour moi plus polyvalent )

a.png


bàt
Allipap
 
laboureau

laboureau

Compagnon
Bonsoir freddy007

Il me semble bien que normalement, il y a une petite plaque en bout de rail, qui retint la cage à galet.
Cordialement.
jpal7@
 
HBX360

HBX360

Compagnon
Salut Freddy,
La réponse est à environ 1 Km de chez toi ...:rolleyes:
Je ne fais pas de photo, viens voir par toi même.
Il y a une vis BTR tête fraisée qui tient une rondelle en laiton (jamais démonté).
A plus
Christian
 
F

freddy007

Compagnon
Bonsoir à tous ,

Serge c'est bien connu quand une machine est en panne on est triste !!!

Ton étau est super ...mais il faut le faire !

Ali papa J'avais pas pensé à RDG tools ou j'ai déjà acheté le port était important ?

L'ouverture c'est environ 50 mm ? et c'est vrai que 3 rotations doit donner plus de possibilités.et il y a certainement moins de poussiére de meule qui se coince .

La taille suffit ?

Laboureau Merci je vais aller voir chez Christian .

Christian les trains de banlieue , et le métro sont à l’arrêt !!!! et il y a des bouchons sur les routes !

Il me semblait que tu avais un modèle plus gros et plus élaboré ? En fait j'avais mis des rondelles fines rondes...... couillon que je suis !

je dois avoir des bout de 2/3 mm d'épaisseur en laiton mais c'est peut être pas assez rigide .. il faudrait que je fasse des rondelles carrées avec un petit V d'un coté pour rentrer dans le profilé carré .

Merci à tous . Cordialement

Freddy
 
albatros_del_sur

albatros_del_sur

Compagnon
Cela peut suffire pour faire le job ? Car il faut avoir assez de restant de capacité pour travailler ..
Bonsoir, j'ai cet étau, je n'en suis pas satisfait car pas assez rigide. Un nouveau modèle est commercialisé avec une jambe de renfort sur l'arrière. C'est sûrement mieux!
 
R

rabotnuc

Compagnon
PS : je veux m'acheter un petit étau pour affuter juste mes outils de tour sur la CG En promo chez OTELO (125,80 ht ) 2 axes orientables Mors 50 mm

Cela peut suffire pour faire le job ? Car il faut avoir assez de restant de capacité pour travailler ..
tu démonte le porte fraise de ta poupée d'affutage des fraises, tu bricoles un porte outil et hop, tu as économisé 128€ , je te ferai une photo cet aprem si ça t'intéresse.
 
bop55

bop55

Compagnon
tu démonte le porte fraise de ta poupée d'affutage des fraises, tu bricoles un porte outil et hop, tu as économisé 128€ , je te ferai une photo cet aprem si ça t'intéresse.
Oui, @rabotnuc a raison, le support d’affutage d’origine de ces machines est comme ça:

0EDCB62A-0C90-4B1A-8C2D-751233C00D0A.jpeg


F6C1A5E7-EDF1-48F2-9D08-E387A0B32CC3.jpeg


Et il s’adapte sur le support orientable de la poupée d’affutage "normale".
Photos de ce que j’ai fait pour copier cet accessoire:

78101730-DB76-4171-A6B1-867A7C5DFDA7.jpeg



21D66506-5832-4AB2-80A1-B8DD881B2539.jpeg


Mais pendant que j’écris ce message, l’Ami-Voisin @moufy55 a mis le lien de mon post où la réalisation de ce truc est détaillée :wink:
 
F

freddy007

Compagnon
Bonjour et merci

Albatros del sur L'étau que j'ai mis en photo ne me plaisait pas vraiment et tu me le confirme ..c'est pour cela que ce forum est d'une aide précieuse .

Rabotnuc merci de me proposer une photo ..si c'est pas compliqué à fabriquer ..pourquoi pas .

D'autant plus qu'avant de trouver des poupées de CG d'origine je m'étais fait une poupée certe un peu rustique mais fonctionnelle avec une broche de récup en CM2 et je pourrai peut etre l'adapter juste en démontant la piéce alu avec la broche ...

Je pensais qu'un étau avec surtout 3 axes de rotation est plus polyvalent . Donc à suivre ..

Cordialement

Freddy

IMGP2938 (Copier).JPG


IMGP2946 (Copier).JPG
 
F

freddy007

Compagnon
RE Bonjour ,

Bop 55 Merci j'ai du grain à moudre avec ces belles photos .

Cordialement

Freddy
 
sscalpa

sscalpa

Ouvrier
Bonjour
Je suis le sujet avec attention car on m'a proposé hier une petite CG comme celle-ci, en état de marche, au prix de la feraille... j'ai pas dit non!
Je compte m'en servir pour des forêts et des outils de tour.
Je dois aller la chercher en janvier et j'ai du mal à me rendre compte de la place à prévoir autour de la machine.
Ton système à roulettes me semble bien pratique.
Peux-tu mettre quelques photos et en parler un peu stp ?
 
moufy55

moufy55

Modérateur
@sscalpa

Secrétariat de Bopounet, Bonjour :markdavis:

aïe, pas la tête :oops:
 
Dernière édition:
JPDB 15

JPDB 15

Compagnon
Bonjour

Une photo pour montrer la position de la crémaillère ainsi que les vis et rondelles servant d'arrêt aux glissières à rouleaux.
DSC_0019 - Copie.JPG
 
R

rabotnuc

Compagnon
bonjour,
les photos de Bop parlent d'elle même, et du coup les miennes n'amèneraient pas grand chose. J'ai simplifié le montage en ne mettant pas en oeuvre le réglage "cylindrique" pour les angles de dépouille du montage de Bop ; j'utilise les réglages de la meule.
En fait j'étais pressé et j'ai fait au plus simple :).
cordialement
 
F

freddy007

Compagnon
Freddy

Le principe est simple j'ai fixé dessous 2 tubes de 40x 40 mm fixé avec des équerres sur la ceinture l'embase .

Deux gros cornieres de 10mm d'épaisseur avec une aile d'environ 100 mm l'autre aile étant de l'épaisseur de la ceinture pour pouvoir ouvrir la porte fixées devant et derriéres avec 4 roulettes nylon de 60 mm .

Et des pieds que je devisse au sol pour compenser les 4 tubes que je glisse dans les tubes de 40 mm.

En bout des tiges filetées de 20mm qui appui sur des pieds anti vibratoires amovibles.

Elle est rangée contre un mur et je la positionne suivant les besoins .

Pour l'empattement j'ai jamais mesuré ..il faut de la place des 2 cotés pour le coulissement et derrière penser à la rotation de la colonne .
Sans se presser il faut à peine 5 mn pour l'installer et je peux te garantir qu'il n'y a aucune vibration avec 4 pieds caoutchouc et 4 pieds en nylon .

Cordialement

Freddy

IMGP3870.JPG


IMG_3050 (Copier).JPG
 
F

freddy007

Compagnon
Re re re,

JPDB 15. Merci mais je pense que ton modèle n'est pas le même que le mien ce qui me laisse à penser que cette crémaillère n'est peut être pas sur tout les modèles .

Le V de ma bécane est plus petit est en bas est arrondi brut de fonderie disons comme une ébauche ou une réservation que sur ta machine il y a les 2 cotés du V mais à la place de la pointe tjs du V il y a un passage certainement usiné pour les modèles à crémaillère .

Je vois bien sur ta photo des rondelles probablement en laiton peut être cuvettes ??? et une vis tête fraisée avec empreinte clef à allen .

Moi j'avais mis des rondelles classiques acier qui empiétait un tout petit peu entre les 2 guides section carrée mais mes clinquants et galets sortent entre les deux guides .

J'ai dévissé les contre écrous et les 6 intra vis qui de mémoire doivent pousser un lardon ( cela date de 10/12 ans ) espérant repousser le clinquant et les galets solidaires et je n'y arrive pas et pour tout démonter seul c'est une formalité tjs de mémoire mais pour remonter c'est une autre paire de manche .



Ce qui m'étonne c'est que si mon montage avait été mal positionné je ne vois pas comment cela coulisserait assez souplement .

La seule fois que j'ai utilisé cette bécane sans aucun probléme c'est au début , je n'avais pas encore le poupées et je m'en était servi de rectif plane pour des rondelles d'épaisseur car j'ai une table magnétique .

Par contre mes rondelles tôle classiques mises au bout des rails carrés se sont tordues et c'est le bruit qui a attiré mon attention quand je l'ai débaché et poussé la table il y a 2 jours .....

Si quelqu'un peut me conseiller ?
Je peux donner un tel en MP .

Merci . Cordialement

Freddy
 
F

freddy007

Compagnon
Re ,

J'ai pas assez précisé peut être? Sur ma première photo :

La clef à manche jaune que j'ai positionné dans le V fait 12 mm de diamétre est épouse assez bien l'arrondi à la place de la pointe d'un V .
La crémaillère doit faire 16/18/20 mm de large je suppose ...voir plus .

Freddy
 
bop55

bop55

Compagnon
A mon avis, tu as remonté ces glissières à rouleaux comme un sagouin !
Je vais essayer de t’expliquer...
Normalement, on ne voit jamais la bande de clinquant qui maintient les rouleaux écartés sortir d’entre les deux rails en V: il faut que tu dérègles le montage pour donner un maximum de jeu afin de repousser le train de rouleaux de façon à ne plus les voir quand la table est dans la position totalement sortie et là, tu mets les vis avec leurs rondelles en bout des rails.
Ensuite, tu manoeuvres la table pour la déplacer de l’autre côté, tu regardes en dessous et si tu n’as pas repoussé le train de rouleaux trop loin lors de la manoeuvre précédente, tu ne dois pas non plus les voir sortir des deux rails: les repousser un peu si nécessaire et mettre aussi les vis-butées de ce côté.
Pour finir, tu fait quelques allers-retours avec la table d’une butée à l’autre pour être sûr que les trains de rouleaux sont bien à leur place en fonction de la course qu’ils ont à accomplir entre les deux vés et seulement là tu fais la manip indiquée dans la doc pour régler leur jeu.
 
F

freddy007

Compagnon
re re ..

J'esperai pouvoir repousser mes galets et le clinquant ..et pas moyen d'y arriver ..j'ai donc démonté et la bécane nettoyée il y a longtemps est tjs en ausii bon état visuel .

C'est agréable d'ouvrir une bécane sans avoir rien à nettoyer ...

Seulement un galet et un seul est tombé et le clinquant fait la gondole !.. Par contre je comprend pas pourquoi ?

Démonter tous les galets et dresser du mieux possible le clinquant ?

Une cremaillére peu probable ? il y a bien au deux bouts du dessous de la table 2 filetages M10.

Mais aucune fixation pour un pignon et dans le V aucune trace , la peinture est brillante d'origine , et avec la poussiére d'abrasif et le gras du mouvement d'une crémaillère il y aurait me semble -t-il des traces ..



l
L'etat des lieux en photos

Merci .

Cordialement

Freddy

IMG_3054 (Copier).JPG


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IMG_3064 (Copier).JPG
 
bop55

bop55

Compagnon
Seulement un galet et un seul est tombé et le clinquant fait la gondole !.. Par contre je comprend pas pourquoi ?
.
Je suis surpris que tu ne comprennes pas ce qu´il s’est passé après ton premier remontage :7hus5:
Le clinquant fait la gondole parce qu´il a été forcé quand tu as manoeuvré la table avec les vis-butées et le jeu réglé alors que le train de galet n’était pas à sa place au niveau de sa course possible.
Alors, oui, il faut maintenant que tu redresses au mieux le clinquant des deux côtés et ce n’est pas grave si les rouleaux ne tiennent plus en place dans les logements du clinquant: une fois monté, le clinquant ne sert qu’à maintenir les rouleaux au bon écartement. Par contre, c’est pas facile de remonter tout ça si les rouleaux ne tiennent pas dans leur emplacement.
Bref, tu redresses les deux clinquants, tu remets tout en place en laissant beaucoup de jeu, tu mets les vis-butées en manoeuvrant la table alternativement de chaque côté et seulement après, tu règles le jeu.
 
F

freddy007

Compagnon
Bonsoir ,

Merci .

Bop à force de regarder mes piéces je comprends pas pourquoi les trains de galets font 145 mm de long quand les rails font 300mm .c'est une machine d'occasion et je me demandais si les trains de galets n'avaient pas été tronqués ,

je suis pas spécialiste des guidages linéaire ..mais cela fait tout de même peu de galets ...

Ont peut tout imaginer ..si un train de galets est bousillé pour une raison X .....l'autre peut être est coupé en deux et le tour est joué ..

2 fois 145 =290mm....pour des rails de 300mm un rapport du simple au double cela ne règle pas le probléme mais cela coulisse tout de même momentanement ...l'histoire de sen débarasser ..àl'epoque de cette machine pour vendre une voiture avec des bruits de boites à vitesses ont mettait de la sciure !!!

Pour le remontage je peux un peu coller à la graisse genre NBU 15 qui vaut bien de l'huile ..

Cordialement

Freddy
 
bop55

bop55

Compagnon
Bop à force de regarder mes piéces je comprends pas pourquoi les trains de galets font 145 mm de long quand les rails font 300mm .c'est une machine d'occasion et je me demandais si les trains de galets n'avaient pas été tronqués
Et c’est ça que tu n’arrives pas à comprendre: les trains de galets font la moitié de la longueur de la course des rails "fixes" et c’est normal puisqu’ils vont se déplacer lors des manoeuvres. Il fait donc qu’ils soient bien positionnés par rapport à la partie mobile de la table pour ne pas venir en butée sur les vis de fin de course avant que la table soit en fin de course.
Pour être plus clair: il faut que tu remontes tout (y compris les vis-butées) en laissant aux trains de galets la possibilité de glisser (pas que rouler) dans les rails (et donc en laissant beaucoup de jeu) et une fois que tu as manoeuvré la table sur plusieurs allers-retour, ils seront bien à leur place pour permettre toute la translation de la table et seulement là, tu pourras régler le jeu comme expliqué dans la notice.
En ce qui concerne la crémaillère, si tu ne trouves aucun emplacement ni trace d’un ancien montage de celle-ci, c’est sans doute parce que ta machine n’en a jamais été équipée:mrbrelle:
 
JPDB 15

JPDB 15

Compagnon
Je crois que bop55 a tout dit en ce qui concerne les glissières . Rassures toi je l'ai fait en suivant les indications de la notice et cela s'est très bien passé. Yes bandes ve sont pas si gondolée que ça…. . Pour la crémaillère il est clair que ta machine n'est pas prévue pour.
A ta disposition
 
F

freddy007

Compagnon
Bonsoir

Merci .Je m'interrogeait pourquoi d'un coté de la table les galets sortaient et de l'autre sortaient aussi diagonalement opposés .

Ce que tu m'explique est fort possible , de peur que les galets se barrent j'ai tout réglé tout de suite , c'est d'ailleurs ce que j'allais faire !et des 2 cotés ils n'avaient pas pris leur place ...

Je suis arrivé à remonter le galet et à redresser petit à petit les clinquant c'est pas parfait mais mieux qu'au démontage
Maintenant il faut que je fabrique des arrets .

Sur la photo de JPDB les rondelles ne dépassent pas du tout du carré .

Désolé pour une question de plus ...mais comment se fait l'arret sans tordre ou fragiliser le clinquant ?

Cordialement

Freddy

IMG_3071.JPG
 
bop55

bop55

Compagnon
L’arrêt n’est qu’une sécurité: si le train de galet est bien disposé par rapport à la course qu’il a à faire, les arrêts ne servent à rien :neo_xp:
 

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