tournage excentrique !

cali40
Compagnon
17 Janvier 2009
1 006
DAX
  • Auteur de la discussion
  • #1
bonjour
je voudrais réaliser (ou faire réaliser plus exactement)
un axe pour serrage excentrique (support d'outil de tour à bois)
l'axe mesure 500mm diamètre 30mm
à chaque extrémité un axe (servant pour la rotation) de diamètre 20mm, longueur 60mm et tangent à l'axe principal.

cela avec un mandrin 3 mors !!
pour l'excentrement du premier bout je pense qu'on pourrait compenser avec une cale sur un des mors
mais pour le second bout ?
comment retomber parfaitement dans la concentricité ?
merci de m'éclairer
 
SULREN
Compagnon
27 Janvier 2009
2 824
FR-31 Communauté des Hauts Tolosans
Bonjour,

J'ai l'impression qu'il n'y a pas de réponse parce que le problème posé n'est pas compris (Mais c'est peut-être simplement parce que je ne suis pas un spécialiste de l'usinage que je ne l'ai pas compris).

Si la situation perdure il faudra le reformuler, car il semble qu'il y ait là un sujet intéressant.
 
Dodore
Compagnon
27 Octobre 2008
13 797
F-69400 villefranche sur saone
si j'ai bien compris ,il faut usiner, sur un axe de diametre 30 et de longueur 500 , un diametre de 20 sur une longueur de 60 qui soit tangent au diametre de 30 donc avec une excentration de 5 mm

1° quel est la précision recherchée
2° est ce que vous posséder uniquement d'un mandrin 3 mors quels sont les outillages que vous possédez
exemple
marbre de traçage,
trusquin ,
perceuse ,
foret à centrer ,
mors doux ,
outillage pour un montage entre pointes ou au moins une contre pointe
est ce que la pièce peut rentrer dans la broche
ce sont les premières questions je pense que d'autres viendront
 
jcma
Compagnon
2 Novembre 2008
1 658
Mulhouse - Haut-Rhin
Bonsoir,

Juste une idée, je ne suis pas un specialiste.

Peut etre en utilisant la methode qui sert a aligner une poupée fixe avec une barre et un comparateur. Pret du mandrin on repere le maxi et le mini de deviation et on fait la moyenne (max + min)/2 en valeur signée, on fait la meme chose a l'autre bout de la barre, si c'est bien aligné on obtient la meme moyenne. C'est pas tres souple comme methode et c'est a refaire chaque fois que l'on ajuste la piece.

@+
Jean-Charles
 
tarquin
Apprenti
5 Octobre 2008
178
Couthuin, belgique
salut,
en usinant le premier cylindrage excentrer, pour aller ensuite le placer dans le mandrin (juste la partie excentrer), l'autre cylindrage sera automatiquement sur le même axe :) que l'autre. Maintenant reste a trouver un moyen pour le fixer lors du deuxième cylindrage, avec un porte-a-faut de 440 :???: ... Centrer avec une mèche a centrer pour ensuite placer une pointe a centre :?: en ayant bien vérifier que l'ont est bien centrer sur l'axe excentrer...
en espérant t'avoir aider.
tarquin

P.S: ne pas hésiter a dire que ces pas clair...
 
nikolas
Apprenti
30 Novembre 2008
126
76
bonjour c'est simple tu tourne ta barre entre pointe 30X500 fini tu la pose sur 2 Vé sur une fraiseuse est tu fait 2 pointe de centre decale de ta valeur apres tu la remonte sur ton tour entre pointe sur tes 2 nouveau points de centre et hop tu fait tes porté de bout d'arbre attention au balourd mes c'est de la petite piece ce ira sinon avec un 4 mors
voila a toi de jouer
 
SULREN
Compagnon
27 Janvier 2009
2 824
FR-31 Communauté des Hauts Tolosans
Bonjour,

Dans cette solution ne vaut il pas mieux faire d'emblée les 4 pointes de centre sur fraiseuse, afin d'assurer une bonne précision dans le décalage de 5mm entre les deux jeux de 2 pointes de centre?
Il faut faire cela sur un barreau de plus de 500mm afin de prévoir le montage du toc.
 
Dodore
Compagnon
27 Octobre 2008
13 797
F-69400 villefranche sur saone
SULREN a dit:
Grâce aux explications de DODORE j'ai capté. Merci. Il faut faire aux deux extrémités de l'arbre du tournage excentrique, sur un tour qui n'est pas équipé pour cela.
bonjour

tu as tout compris

bonjour

ous'qu'il est cali40 ?

on peut lui donner toutes les solutions possibles
mais on ne sait pas de quels outillage il dispose
la façon dont la question a été posée laisse supposer qu'il n'a aucun outillage à part un mandrin 3 mors
 
Bricoleur_69
Compagnon
20 Octobre 2008
2 609
FR-69 15 km Ouest Lyon
Bonjour cali40

Non , non ce n'est pas un excentrique je vous l'assure pour avoir échanger pas mal de messages privés avec lui , mais il est absent.

Un autre solution plus simple c'est de faire l'inverse , au lieu d'avoir les deux portées des bout excentrés . tu fais juste un usinage excentré au milieu de la barre (donc de diamètre plus petit).Mettre une excentration de 1.5mm à 2 mm , plus grand tu arqueboutes je crois , mais je ne l'ai pas vérifié.

voir modification-d-une-contrepointe-de-tour-a-bois-t5228.html

Bon dimanche à tous

Daniel
 
cali40
Compagnon
17 Janvier 2009
1 006
DAX
voyons cela ...
je descends tout juste de ma voiture et je vois que mon sujet a fait des adeptes
merci à sulren d'avoir lancé le débat !
bon, je vais peut être décevoir quelques uns parmi vous mais je ne pense pas être excentrique (on me le reproche souvent d'ailleurs) il faudrait que je prenne des leçons auprès de certains internautes ... merci à bricoleur 69 pour m'avoir sauvé à temps.

vous avez bien compris mon problème
en effet je voudrais tourner deux extrémités excentrées par rapport au corps principal mais je voudrais que ces deux extrémités soient elles mèmes concentriques !
là est la difficulté

j'aurai à ma disposition (futur proche je pense) :

un tour à métaux ancien avec ses défauts (voir autres posts) équipé de :
- un mandrin 3 mors
- une tourelle porte outil sur trainard
- une poupée mobile avec contre pointe
- un comparateur sur pied magnétique

je n'aurai pas à ma disposition :
tout le reste :wink:
donc pas de fraiseuse hélas

j'ai repris le post de bricoleur 69
il s'agit du mème principe mais la partie excentrée doit dans mon cas mesurer + de 400mm car le système de rappel doit en plus coulisser sur l'axe...
ouais... je sais... avec un croquis ou une photo ce serait mieux mais chaque fois que je veux placer une image çà bugge :mad:
 
Bricoleur_69
Compagnon
20 Octobre 2008
2 609
FR-69 15 km Ouest Lyon
cali40 a dit:
voyons cela ...
je descends tout juste de ma voiture et je vois que mon sujet a fait des adeptes
merci à sulren d'avoir lancé le débat !
bon, je vais peut être décevoir quelques uns parmi vous mais je ne pense pas être excentrique (on me le reproche souvent d'ailleurs) il faudrait que je prenne des leçons auprès de certains internautes ... merci à bricoleur 69 pour m'avoir sauvé à temps.

vous avez bien compris mon problème
en effet je voudrais tourner deux extrémités excentrées par rapport au corps principal mais je voudrais que ces deux extrémités soient elles mèmes concentriques !
là est la difficulté

j'aurai à ma disposition (futur proche je pense) :

un tour à métaux ancien avec ses défauts (voir autres posts) équipé de :
- un mandrin 3 mors
- une tourelle porte outil sur trainard
- une poupée mobile avec contre pointe
- un comparateur sur pied magnétique

je n'aurai pas à ma disposition :
tout le reste :wink:
donc pas de fraiseuse hélas

j'ai repris le post de bricoleur 69
il s'agit du mème principe mais la partie excentrée doit dans mon cas mesurer + de 400mm car le système de rappel doit en plus coulisser sur l'axe...
ouais... je sais... avec un croquis ou une photo ce serait mieux mais chaque fois que je veux placer une image çà bugge :mad:
D'accord j'ai compris : le principal critère est la coaxialité des deux portées de Ø20mm , le reste n'etant pas compliqué .Donc pour réaliser ce critère , une seule et unique solution parfaite théoriquement : Ne pas démonter entre les deux portées , les usiner une après l'autre sans démonter..

Gamme opérationnelle

1 Montage en mandrins 3 mors durs : Serrage de la barre à usinée au Ø30mm ( le brut =35mm ou moins si l'on a) .Faire dépasseur de la longueur de l'arbre +10mm. Faire une centre (environ 4 mm de Ø).
Attention mettre au maximun 500 t/min , usiner doucement ...

2 Mettre la pointe tournante et usiner en mixte le Ø30mm sur toute la longueur .

3 Desserrer la pièce et mettre une cale de 5 mm sous un mors resserrer .
Vérifier l'excentration aux deux extrémités .Mettre 300t/min . Puis centrer délicatement idem précédemment .
Attention celà tourne pas rond[/color]

4 Mettre la pointe tounante et usiner en mixte les deux portées. Celle près de la point ne pose pas de problème hormis que l'on travaille au choc. Celle du coté du mandrin doit être ébaucher avec un outil à gorge en plusieurs fois. puis une fintion avec un outil couteau à gauche .

5 Tronçonnage avec la pointe jusquà Ø 10mm puis pointe enlevée scier à la main tour arreté[/color]

Tu seras sur d'avoir tes deux portées coaxiales même si ton cylindre de Ø30mm à un defaut de // avec les dites portées
. C'est comme celà que je ferai et je pense que je mettrais environ 1 à 2h
Bon usinage mais prudence avec la pièce en excentration.

Bonne soirée

Daniel
 
nikolas
Apprenti
30 Novembre 2008
126
76
bjr pour faire plus simple tu achette de l'etirée de diametre 30 sur environ 600 de longtu commence par faire ton 1er point de centre excentrer (pour cela tu met une cale entre un de tes mors et tu mesure ton excentration tu rentre toute ta barre dans ta broche tu pointe, tu tire ta barre d'environ 550 meme histoire tu mesure ton excentration tu va de la pointe au mandrin pour avoir la meme defaut tu corrige si besoin une fois pile poil tu fait tes 2 portées sans rien demonte une fois fini tu repere ta longueur total tu demonte et tu tronconne ton surplus
bon courage
 
Dodore
Compagnon
27 Octobre 2008
13 797
F-69400 villefranche sur saone
bonsoir

deux petites remarque
--la cale de 5 ne donnera pas une excentration de 5 mm il faudra certainement modifier l'épaisseur de la cale ;à mon avis elle seras trop grosse mais c'est à vérifier
--il faut vérifier l'excentration que vers le mandrin et ensuite vérifier le parallélisme de la pièce par rapport au banc en mettant le comparateur sur le trainard et en contact avec la pièce pour la vérif il faut déplacer le trainard
--il faut bien sur faire ces vérif plusieurs fois jusqu'à ce que ce soit bon
 
La dernière réponse à ce sujet date de plus de 6 mois
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