Tour HBM450C : Table transvers, trainard, commandes avances

Salut

Merci pour la photo : c'est clair à présent.

Le bleu de Prusse ne serait pas la poudre que l'on utilise lorsque l'on veut faire un tracé au cordeau dans le batiment .
( poudre sur une cordelette que l'on pince puis que l'on lache et qui par élasticité vient frapper la surface en déposant la poudre et traçant une ligne bleue )

@+

Salut à tous

@wika : je ne suis pro de rien du tout, tout le monde peut faire ce type de vérification : il s'agit principalement du démontage des ensembles en places, nettoyage, un peu d'ajustage et trés peu de modifs .... le mieux étant souvent l'ennemi du bien

@cg5474 : je le prend aussi comme cela, à titre de contrôle, je ne me lancerai pas dans une opération de grattage : j'y ferai certainement plus de dégats que d'amélioration. Mais un contrôle sera certainement interessant.

@gatapax : merci pour ces indications fort interessantes ..... travail d'artiste - chapeau bas

Bonne soirée à tous

Pas de souci Gratapax

Belle expérience

@+

Salut à tous,

et merci encore à coredump pour ses indications ...... Mais en fin de compte, j'ai taillé un outil dans une clé de 19 de chez brico-machin ..... 2,50 Euros un lot de clés dont la 19mm et 1 heure de travail ajustage final compris.

Du coup, j'ai des clés de 6mm à 17mm si je veux me faire des clés spéciales ....

Pour tailler l'outil j'ai dessiné l'écrou sur un soft de DAO, imprimé ( voir photo ) et m'en suis servi afin de tracer l'ébauche de la modif sur la clé d'origine.
Un coup de disqueuse, meuleuse et finition à la lime et ça fonctionne.

Ci-dessous le fichier .dxf du dessin de l'écrou pour réaliser les " gabarits " N'oubliez pas, c'est 2 clés qu'il faut réaliser ( écrou et contre écrou )
Mes écrous ont des lamages qui n'ont pas la même profondeur !
Sur chaque écrou la profondeur va de 1,9mm à 2,4mm .... 4 lamages = 4 profondeurs différentes ... vérifiez les cotes sur les votres avant de se servir du dessin comme gabarit d'écrou

Du coup, j'ai pu démonter l'ensemble verrouillé par ces 2 écrous et le nettoyer ..... le point dur a pratiquement disparu mais pas tout à fait ... serais-ce un des roulements qui pose soucis ?
Si quelqu'un à une idée quand à l'origine de ce type de point dur sur un montage avec 2 roulements à billes démontables montés en pression axiale par écrous , je suis preneur.

A bientôt ( Photos à suivre ) Voir la pièce jointe ECROU VIS MERE.zipPlan écrou Diam 23,8mm pour gabarit

Salut à tous

Bien, la boite de vitesses d'avances est à présent entierement démontée :



les ensembles pignons en partie dessolidarisés :



Pour le démontage il a fallu retirer les " bouchons " montés serrés dans le boitier, que l'on voit sur la photo ci-dessous :

Pour l'ensemble axe et pignons d'entrée de boite, il faut pousser le bouchon d'en bas à droite ( voir photo ci-dessus ) vers l'intérieur pour le retirer ( axe en bois + maillet ) et retirer l'axe en travers

Je crains au remontage des fuites d'huile au niveau de ces bouchons .... comment les rendre étanche et redémontables .... y mettre un peu de pate à joint souple, type pour carters automobiles, au remontage ? refaire une couche de peintue aprés remontage par dessus la boite et les bouchons ?
Si quelqu'un l'a déjà réalisé je suis preneur de toute bonne idée
Concernant le dispositif de remplissage d'huile de la boite, comme il n'y avait rien, j'ai essayé de retier le graisseur en le poussant de l'intérieur .... ça n'a rien donné
Du coup, j'ai percé le graisseur de l'extérieur avec un foret diam 5mm et j'ai taraudé l'insert en laiton en M6.
En taraudand le taraud à rencontré la fonte en fond de logement et l'inserte est sorti tout seul de son logement.
Puis reperçage en diam 5,5mm de la fonte du bati.
Reste à remonter ( coller ? ) l'insert dans le logement, rajouter une vis M6 pour boucher et trouver un fin tuyau diam 5 à 5,5mm pour assurer le remplissage que je ferai avant de remonter la boite.
Ainsi je pourrai valider un niveau bas et un niveau haut dans la boite ( puisque je pourrai voir à l'intérieur ) et fabriquer une petite jauge avec une baleine d'essuie-glace de récup permettant de vérifier le niveau normalement ( il y aura certainement une légére fuite d'huile à la sortie de boite : pas de joint entre les 2 roulements assurant la portée en sortie de boite.
Ci-dessous l'insert ( diam 8mm ) , une vis M6 et un bouchon de boitier :


A bientôt

Bonsoir à tous

L'aventure continue

Et tout d'abord, un GRAND MERCI A SHERMI qui s'était proposer pour m'aider dans mes travaux et qui est passé Vendredi matin prendre un raccord acier que j'avais trouvé pour réaliser l'outil " spécial " afin de serrer / desserrer l'ecrou de broche ..... Vendredi soir j'avais cette belle clé à ergot pour cet écrou placé à l'intérieur de la poulie :



Du coup j'ai pu démonter l'écrou de broche et nettoyer toutes les piéces qui gravitent autour, graisser l'arriére du roulement de broche etc...
Défaut constaté, un graisseur monté sur l'axe d'un des pignons de la tête de cheval ( derriére la poulie de broche ) qui s'enfonce lorsque j'y applique la burette d'huile ..... c'est vraimment du n'importe quoi ..... le perçage a été fait trop profond .....

J'ai également réalisé un extracteur sur mesure pour démonter la poulie du moteur ..... rien à faire, même en chauffant elle reste coincée .... A ce jour elle n'est pas démontable

Je me suis ensuite penché sur la commande des vitesse d'avances et au probléme de l'indexation.
pour commencer j'ai souhaiter réduire le jeu de la commande. J'ai réalisé une entretoise en aluminium afin de rester dans le diamêtre de la bille au niveau de son logement qui était beaucoup trop grand et générait le jeu dans la commande, elle est ici placée dans son logement et recoit la bille comprimée par la flasque de commande :

Ca été l'occasion de faire la premiére piéce sur ce tour ! moteur non raccordé ... j'ai fait tourné la broche à la main et attaqué doucement mon tube d'alu .... faut dire que c'est de l'ordre de 5/10e de mm sur 5 mm que je devais reprendre ....
Le résultat à été excellent .... plus de jeu dans la commande.

J'ai ensuite inversé l'embase d'indexation afin de disposer de la demi surface libre pour y ré-usiner les logements bien positionnés .....
J'ai repéré le centre avec une équerre à centrer et les bons angles en remontant le tout sur la boite de vitesse et en positionant les pignons en prises face à face.
Tracage et perçage diam 3mm puis 5mm afin de réaliser les 3 logements pour la bille de 6,5mm de diamêtre.
Je n'ai pas été plus loins dans le diamêtre de perçage afin d'avoir une possibilité de rattrapage si nécessaire dans le temps, une fois le " rodage " effectué.

En haut de la photo les 3 logements d'origine, en bas les nouveaux :




Voilà le résultat, ci-dessous la position des pignons avant modif :

Et aprés modif :

C'est quand même mieux , les 2 autres positions ont aussi été améliorées et j'en suis trés content

A présent il faut remonter la boite de vitesse, affiner les réglages et la remonter.

Ce soir, voilà où en est le remontage ... ça n'a pas mal avancé


Voilà,
A bientôt
Bonne soirée à tous

Bonsoir koye

Pour l'étanchéité j'ai prévu d'utiliser de la pate à joint ( celle utilisée en mécanique auto ou moto pour des étanchéité de carters par exemple )

Concernant le démontage, j'ai trouvé une doc US avec éclaté de mon tour.
En regardant l'éclaté et la boite j'ai déduit comment la démonter .... parfois le montage est un peu " sioux " et il faut trouver l'astuce .... de toute maniére, en principe ça ne se monte, ni se démonte en force .
Il doit y avoir une astuce pour ta façade .... l'embase des boutons ne serait pas montée serrée sur le bati ou quelquechose de ce type ? ! .... je ne peux t'en dire plus, faudrait voir avec un pocesseur du même modéle de tour

Bon courage à toi

Salut Wika

serait-il possible que tu me donnes les positions angulaires des nouveaux trous d'indexage... ?

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Non .... te donner les positions angulaires est certainement " spécifique " à chaque boite ....je m'explique :
Lorsque j'ai " tombé " la boite j'ai constaté que certains autres pignons n'étaient pas corectement alignés à leur vis à vis, j'ai commencé à corriger cela en jouant sur la position des bagues paliers qui sont bloquées par vis dans leur logement .... 1 mm par ci, 1 mm par là. Ce n'est que ensuite que j'ai repéré la position angulaire finale ... le gros défaut d'alignement était déjà présent avant afinage des positions de bagues.

Il y a aussi des entretoises entre les pignons, si leur longueur individuelle est différente ( mais somme des longueurs égale ) ça fonctionnera normalement, mais les positions angulaires seront différentes.

Ce que je peux conseiller c'est de " tomber " la boite ( facile : virer la goupille coté vis mére, virer le pignon d'entrée et la vis de blocage du bras du pignon suivant - Voir éclaté notice Bolton - démonter les 4 BTR et la boite sort )
A ce moment, sans démonter les tripes de la boite, on visualise trés bien les pignons baladeurs et leurs positions suivant la vitesse enclenchée. Suivant ce qui est constaté ( voir aussi ébavurage des pignons ... ) tu décides ou pas d'aller plus loin et tu peux précisement connaitre la position angulaire nécessaire.

Pour info, je pourrai te donner celles que j'ai définies dans mon cas, mais je ne m'y fierai pas sans contrôle

Voilà,
@+

Salut Shermi

J'ai l'impression sur la photo de ne pas voir tes cales entre la table et le tour que tu avais mis.

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En effet, c'est un effet d'optique .... le bac à copeau semble posé sur le plateau alors qu'en fait il ne touche pas :


Merci encore pour le coup de fraiseuse

@+
et bonne soirée à tous

Bonsoir à tous

Je continue à avancer doucement dés que j'ai un moment de disponible
Premiére bonne nouvelle, les piéces que j'attendais sous garantie de MGDF sont arrivées Le remontage peut sérieusement commencer

Pour répondre à Wika :

serait-il possible que tu me donnes les positions angulaires des nouveaux trous d'indexage... ?

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comme je l'avais déjà écris, il me semble que les valeurs pourraient être relatives à chaque BV.
Pour la mienne, les 2 perçages sur la platine d'indexation qui permettent de la fixer au bati de la BV ne sont pas alignés à l'horizontale .... Si je trace une ligne entre les 2 centres de ces perçages l'un des indexs est placé à la perpendiculaire, les 2 autres à 27 - 28° de part et d'autres .... voilà pour l'info que je peut fournir

J'ai ensuite terminé le remontage de la boite de vitesse des avances en remontant les différents " capuchons " et vis de pression, positionnement , vis de vidange et rondelle " cuivre " en étanchant tout cela avec de la pâte à joint de mécanique auto afin d'éviter les fuites d'huile

Puis j'ai réalisé une jauge à niveau d'huile en utilisant une baleine d'essui glace de récup.
J'ai courbé la baleine afin qu'elle aille facilement se placer dans la BdV :

une partie " poignée " réalisée en adhésif rouge.

La jauge s'introduit par l'orifice de remplissage d'huile et va se placer jusqu'en fond de bâti.

J'ai ensuite rempli doucement la BdV d'huile et repéré les niveaux en gravant à la Dremel des repéres sur la jauge.
Les valeurs de remplissage de la boite sont à mon sens :
( MINI du MINI : les pignons bas commencent à être au contact de l'huile = 170ml )
MINI : 200ml les pignons infériueurs barbotent.
NORMAL : 230ml les pignons barbotent bien et font bien remonter l'huile sur les pignons et axes supérieurs.
MAXI : 260ml les pignons barbotent bien et font bien remonter l'huile sur les pignons et axes supérieurs, le niveau atteint le logement du roulement qui est à présent directement lubrifié et plus par projection du barbotage.

Puis j'ai placé un cordon de pâte à joint sur le haut de la boite qui présentait un espace de 1 à 3 mm avec le bati du tour et pouvait laisser passer des projections d'huile :

Et à présent la boite remontée, et sa jauge :

Reste plus qu'à découper au cutter le surplus de joint

Le remplissage de la boite se fait à présent à la seringue avec un embout souple : ça marche nickel et la jauge aussi

La suite au prochain épisode
Bonne soirée à tous

Bonsoir Charly

non, tu n'arrives pas trop tard

Une fois tout remonté, pourras tu enfiler la jauge sans être géné ?

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Oui, grace à sa forme courbe, je l'enfile à " l'horizontale " et la fait pivoter de 90° en l'enfonçant afin d'atteindre sa position finale comme sur les photos.

Il semble que le voile de fonte dans le carter de la boite empêche l'huile de passer d'un coté à l'autre

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Il semble .... sur la photo n'apparait pas un passage existant au fond du boitier permettant à l'huile de circuler facilement d'un coté à l'autre du voile de fonte.

@+