Surfaçage culasse

[anth54]

Bonjour,

Voilà un peu par simple curiosité je me demandais comment peut on rectifier le plan joints d'un culasse de voiture ?

Déja comment contrôler le défaut , culasse brider sur un marbre ou poser simplement dessus ?

Quel mise en position et ablocage peut on faire sur une table de fraiseuse et sur un tour ?

Ensuite je sais que le spécialiste de la rectif de culasse font d'abord une mise a l'épreuve afin de voir sur la culasse est fissurée, comment procède t'il ? il n'ont quand meme pas un appareillage spécifique pour chaque modèle ?

Merci pour vos réponses

 

[fafnir70]

Bonjour,

Pour vérifier la planéité d'une culasse:
La culasse étant posée à l'envers sur l'établi, poser une règle rigide et rectifiée sur champ en long sur le plan de joint. Mettre une lumière en arrière de la règle. Si la lumière passe entre la culasse et la règle, il y a fuite. Dans le doute on passe une réglette de 0,05 entre la règle et la culasse. Si la cale ne passe pas c'est bien, si elle passe la culasse est à surfacer.

Pour l'épreuve de l'étanchéité, il faut un appareil spécial et des accessoires spécifiques pour les différents modèles de culasses.
Une plaque métallique est fortement plaquée sur le plan de joint, les différentes sorties du circuit de refroidissement et les conduits A et E sont obturés par des bouchons spécifiques
Par la plaque de l'air est injecté sous pression dans toutes les cavités de la culasse, celle-ci étant descendue dans un bassin empli d'eau. C'est un peu comme pour repérer le trou du clou dans une chambre à air.
En raison de son prix cet appareil n'est pas vraiment accessible pour le particulier.

Quant au surfaçage proprement dit, la machine ressemble un peu à une fraiseuse.
Les culasses aluminium sont surfacées avec une fraise constituée d'un disque de grand diamètre. Cette fraise n'a souvent qu'une seule dent.
Pour les culasses en fonte la meule est préférée. C'est souvent un plateau métalliques garni de plusieurs sections de meules. L'arrosage est impératif.

Comme j'ai arrêté les réparations moteur il y a déjà quelques années, je ne me souviens donc bien que de ce que j'ai vécu.
Mais je ne pense pas qu'il y ait de grands changements de procédure à l'heure actuelle.

Ici un lien pour visiter les ateliers d'un motoriste.
http://www.rectif2000.com/pages/Pages-O ... hines.html
Dommage, on ne peut pas agrandir les photos.

Bernard

 

[pierrepmx]

Dommage, on ne peut pas agrandir les photos.

Bernard

Lorsque l'on passe la souris sur les deux rectifieuses de vilebrequin (1600 et 2000), il y a une seconde image en gros plan qui apparaît.

Il en faut, des machines !
Tu faisait ce genre de choses ?

 

[JeanYves]

Bsr ,

Avec les joints actuels , sans amiante , constitué en multifeuille metallique et plastique il faut un tres bon état de surface .
J'ai eu besoin de ce service pour ma voiture il y a 2 ans , je me suis adressé à une entreprise specilalisée locale qui est equipée pour cela d'une grosse rectifieuse plane .
En general l'enlevement de matiere est limité à 0.5 mm que l'on rattrape + ou - par un joint plus epais .
L'epreuve de pression est toujours necessaire avant la rectif .

Mais il y a aussi de nombreux cas particuliers , le constructeur "interdit "la rectification sur certain moteur , d'autres sont bien plus complexe à rectifier en raison des sieges ou des chambres de turbulence rapportées .
Dans tous les cas il faut mieux se referer à la RTA .

 

[anth54]

Merci pour ces informations , elles sont précieuses

Je visualise mal encore le montage d'une culasse sur une table de fraiseuse.

Quel plan de référence utiliser pour mettre en position la culasse ? Sur le photos on dirait qu'elle est simplement poser sur des plaques , je ne vois pas le bridage.
Je suppose que quand on bride celle ci elle doit aussi se déformer ?

Je suis curieux, j'ai une culasse de 4x4 dans mon atelier qui est HS car fissurée , je vais regarder si j'arrive a voir le deformation dans un 1er temps .

En tout cas je trouve que c'est une branche bien a part mais intéressante

 

[fafnir70]

Bonsoir,

Oui, il y a une vue rapprochée sur les deux photos encadrée de bleu. Tu peux chercher plus de détails sur gogole. J'ai juste mis "épreuve surfaçage culasse".
"Il en faut, des machines !"
Oui, mais chaque atelier n'est pas autant équipé.
Je pense que là c'est une synthèse de ce que l'on peut trouver dans plusieurs ateliers.

Pendant 11 mois j'ai travaillé dans un atelier de motoriste à Besançon. Mais j'ai souvent eu accès aux deux ateliers de motoristes de Besançon en tant que client et de par ma profession, mécanicien autos. Et maintenant il n'y a plus de motoriste sur Besançon, seulement la possibilité de faire surfacer une culasse chez AD Pro.
Les mécaniciens de la nouvelle génération ne refont plus les moteurs, ils mettent des ES. Ceux-ci sont refaits dans des ateliers de la taille de vraies usines qui approvisionnent les magasins de pièces genre AD.

Bernard

 

[JeanYves]

Avec une fraiseuse , surfacé avec une bete à cornes cela suffisait , avec les joints metallo cuivre + amiante .
Il faut , bien sûr , une table de taille suffisante .
La culasse reposait par la portée du joint de cache culbuteur sur des cales rectifiées et elle etait bridée lateralement .

 

[JeanYves]

Re ,

Fafnir "Les mécaniciens de la nouvelle génération ne refont plus les moteurs, ils mettent des ES "

Tout à fait , malheureusement !!
le côut de la MO est tellement elevé que cela ne vaut plus le coup et la qualification s'est orientée vers les nouvelles mecaniques .....

 

[anth54]

Bonjour,

J'ai trouvé un lien intéressant :

http://mailletsylvain.unblog.fr/2009/03 ... a-culasse/

Et lorsque que le plan joints n'est pas parralléle au plan cache culbuteur ? on utilise un plateau réglable ?

 

[JeanYves]

Bonjour Anthony et à tous ,

C'est ce que l'on faisait !.
Avec une réserve , pour eviter les defauts microgeometriques de l'usinage .... il vaut mieux faire en sorte que la fraise usine toute la largeur de la culasse .

C'est pour cela qu'on utilisait soit une fraise tourteau , comme la photo , soit une "bete à corne" ( une fraise constituée d'un bras horizontal avec 1 ou 2 outils HSS ) .

 

[JeanYves]

En fait il utilise aussi une bete à corne , je n''avais remarqué que la fraise montée dans la broche ...

Sinon la methode de verification de la planeite peut etre faite avec un marbre ou une regle comme l'a indiqué Bernard , la tolerance est generalement de 0.05 mm .

 

[basilic]

Pendant qu'on discute rectification, les histoires de joint de culasse avec et sans amiante ont-il une incidence sur les cotes constructeur de voilage?

Pour l'exemple et c'est bien gros, dans la RTA on me donne un voile maxi de la culasse de 0,2mm es-ce qu'a causse des nouveau joint je dois voir cette cote a la baisse?

 

[JeanYves]

Bonjour Basilic ,

C'est beaucoup !! quelle voiture ??
La valeur de 0.05 est indiquée sur plusieurs RTA Renault et Peugeot

 

[basilic]

Sur la RTA de l'austin Mini (bloc et culasse en fonte)

 

[JeanYves]

J'ai déculassé ces moteurs plusieurs fois , Mini...Allegro , mais pour des ennuis de soupapes d'echappement , c'etait un de leur points faibles .
Je ne me souvenais pas de cette valeur , curieux car en principe une culasse en fonte bouge moins .

Enfin sur les anciennes RTA , cette tolerance de planeité , n'est pas souvent indiqué .

 

[crapulatos]

coucou

je me permets d'intervenir au milieu de votre converse
sur les Austin Mini si le joint de culasse a dégagé, il faut absolument rectifier la culasse ne serait-ce que pour blanchir les points de corrosion
et il est bon aussi de blanchir le bloc
si c'est un moteur stock 850 ou 1000 , pas de prob, ya de la marge, sur un 1300 je ne sais pas

E.T.

 

[JeanYves]

Je n'ai jamais eu le cas de rupture de joint de culasse pour surchauffe , uniquement pour changement / rodage de soupapes .
Sur les voitures de la famille ou des copains .

 

[basilic]

J'ai jeter un oeil dans le manuel rover, mais je n'ai pas trouver de donnée.

Personnellement le stock ne m'intéresse pas vraiment :D

Pour info, sur une culasse 1000 ou 850 la limite se mesure par rapport au puits d'huile, pour un 1300 on peu raboté 3mm sans problème mais on est bien loin des prescription de la RTA de 0,6mm

Les culasses de mini se déforme très peu car c'est du costaux, j'ai déculassé un moteur donc un piston a dis bonjour a la culasse après une rupture de bielle, résultat moins de 1/10 de voile (la cale d'1/10 ne passait pas mais on voyait le jour)

Je posais la question en rapport au joint mais c'est peut etre plus l'état de surface qui compte que réellement le voile dans ce cas?

 

[JeanYves]

Le defaut de planeite se mesure apres demontage , bien sûr , mais AVANT de rectifier , sachant que si la rectif est bien faite , que la culasse à éte bien bridée , elle ne va pas bouger .

Enlever 3 mm me semble enorme !!
Generalement les constructeurs prescrivent 0.5 mm MAX .

 

[basilic]

3mm on ne parle plus d'un surfaçage pour le joint, mais plutôt pour changer le volume de la culasse pour un moteur préparer.

 

[anth54]

Mais je bloque toujours un peu sur une chose , imaginons un voile de 0.15 mesuré une fois la culasse déposée.
Je la bride sur une table de fraiseuse directement sur le plan joints , je mets mes cales sur les conduits d'admission ou échappement ( au mieux) , je vais donc supprimer ce défaut de planéité!? Que restera t'il a surfacer ?

Merci de vos réponse

 

[pierrepmx]

Je crois que les spécialistes on parlé de bridage sur cales de fraisage (rectifiées, donc).

Ce qui laisserait à la gondole sa courbure harmonieuse... et à la fraise de quoi manger du copeau.

 

[JeanYves]

Bsr ,

En principe on met les cales dans les bouts et les bridages aussi .
Apres le bridage , avant d'usiner , on passe un coup de comparateur sur la surface pour verifier de nouveau la planeité , mesurer ce qu'il est necessaire d'enlever .... c'est aussi l'occasion de verifier si le bridage n''attenue pas trop les defauts .

 

[duredetrouverunpseudo]

2 dixiemes ces beaucoup trop pour une culasse. Il doit y avoir une erreur ou de conversion de mesure imperiale ou d'impression.
Attention au rta public souvent des coquilles comparer au manuel pro. Surtout en moto.
Pour avoir remonter un bon paquet de moteur, l'eprouve culasse se pratique principalement sur les diesel, les essences sa fend rarement. On y passe celle ou la fragiliter est connut.

Pour les culasses non rectifiable comme chez audi par exemple, elles se font rectifier quand meme si le defaut et leger et sa ne posent pas de soucis

Un joint de culasse qui degage pour surchauffe, impose aussi de poser la regle sur le bloc.

 

[bimeur]

beaucoup de culasses peuvent etre surfacés, même celle déclaré non surfaçable!!

exemple, les culasses BMW/diesel, donné comme rebu, alors qu'il 'suffit' de connaitre la hauteur de la culasse,et ne pas dépasser sa hauteur minimal, limité par l'épaisseur de son joint de culasse(3 épaisseurs différentes.Grosso modo, si joint le plus fin, alors culasse rectifiable, si joint le plus gros, changement culasse)

 

[JeanYves]

Bonsoir ,

Cela concerne aussi les moteurs essence Renault Energy , de Clio et autres , par exemple .

 

[rotopat37]

bonsoir à tous,
l'épreuve d'étanchéité de la culasse se fait aussi plongée dans un bain d'eau très chaude pour reproduire au maximum les conditions de
d'utilisation de la culasse en état de marche, car il arrive que celle si soit ne fuyante qu'à chaud.
pour la rectification, l'outil ressemble fortement à un très grand tourteau, mais bien souvent qu'avec un seul outil tournant assez
vite d’ailleurs! en HSS pour obtenir un état de surface impeccable. certain rectifieur règle leur à O° pour obtenir le trais croisé et
d'autre non, à savoir pourquoi?
salutations patrick

 

[j.f.]

beaucoup de culasses peuvent etre surfacés, même celle déclaré non surfaçable!!...

Le plus marrant, c'est quand un même moteur est monté par plusieurs constructeurs automobiles, et que le manuel d'atelier de l'un dit "non surfaçable", alors que l'autre donne l'épaisseur maxi qui peut être retirée (je parle de manuels d'atelier constructeur, pas de la RTA). Marrant aussi quand un responsable technique d'une marque explique que le plan de joint de ses culasses a un traitement spécial, alors que les références chez le motoriste (qui est un pur motoriste) sont strictement identiques. Soit disant anodisation machin bidule, bref bourrage de mou. Après avoir examiné et coupé une culasse pour visualiser les conduits, il est apparu qu'il n'y avait rien de spécial au niveau du plan de joint.

Faut faire tourner le commerce !

Pour l'histoire des traits croisés ou pas quelqu'un (un professionnel), avait expliqué sur le forum qu'il préférait incliner un micropoil le tourteau, et avec un sens de progression bien déterminé, mais je ne me souviens plus de la raison qu'il avait donnée. Il faudrait rechercher, c'est sur le forum. Je me demande si ce n'était pas "Jo" qui en avait parlé. Donc, il surfaçait en très léger creux. En tous cas, c'est plus flatteur à l'oeil.

 

[JeanYves]

Bonjour ,

Je n'ai pas d' exemple de ce genre de contradiction JF !?

Les infos de la RTA sont données pas les constructeurs .
Les garagistes qui y sont abonnés ont les mêmes infos par contre avec les evolutions et aussi des infos sur d' autres vehicules . J'en ai quelques une .
Maintenant lorsque la rectification est "interdite" il peut y avoir tout de même d'autres raisons que commerciales , par ex , sur diesel lorsque que les chambres de precombustion depassent le plan de joint , ça peut aller à 0.05 mm
que les pistons peuvent aussi depasser le plan de joint , ça peut aller jusqu'à 1 mm !
Si c'est bon theoriquement , je trouve qu'il est "hasardeux" d'accepter d'enlever 0.5 mm sur ces culasses , il ne faut pas se tromper dans le choix du joint .

A propos d' usinage des plans de joint , il est conseillé de respecter la rugosite de Rt 10 à 15 microns max , c à d Ra : 1.6 -3.2 max .
C''est tout à fait possible sur une fraiseuse mais c'est plus facile à tenir avec une rectif plane .

 

[crapulatos]

Enlever 3 mm me semble enorme !! .

sisi .. c'est possible
mais on parle d'un moteur de 1000 cm3 dessiné en 1959 et produit jusqu'en 2000 en 1300cm3,
l'énorme avantage des mini : on peut faire ce qu'on veut sur le moteur (avec un minimum de compétence évidement), c'est hyper solide et ya du rab de matière partout

E.T.