Restauration perceuse

skratt · 21 Mar 2017

Bonsoir,
J'ai récupéré cette perceuse il y a pas mal de temps déjà et décide aujourd'hui de la restaurer.
Bon il y a du boulot me direz-vous... J'en suis concient, c'est pour ça que je suis là! Je vais avoir besoin de vous!!
Elle est pratiquement complète,
Il manque juste son moteur avec support et la poulie qui va avec.
Sur les photos elle est partiellement démontée.
Si le sujet vous intéresse j'en ferai d'autres

chabercha · 21 Mar 2017

skratt a dit:
Si le sujet vous intéresse j'en ferai d'autres

Bonsoir
Bien sur que le sujet est intéressant et nous sommes friands de belles images.
Cela semble être une machine de belle facture, en CM3 ou 4 ?
J'ai rentré il y a peu une Adam C26 en CM3, la tienne est quand même plus massive et en plus une table croisée.
A+Bernard

Yoda78 · 21 Mar 2017

Biensur que ca nous interresse ! Une jolie perceuse comme ca, elle a du en voir et en entendre des trucs. Je suis pressé de voir la suite.

skratt · 21 Mar 2017

Il s'agirait d'une tnw super condor 45 et en cône morse 4
Elle a aussi une descente micrométrique,
Je ferai des photos au fur à mesure de l'avancement des travaux, mais je n'irai pas vite, mon garage est en cours d'aménagement,
A votre avis quelle puissance de moteur faut-il?
Je compte aussi lui mettre un variateur
Merci pour votre intérêt

Ubert · 22 Mar 2017

Bonjour,
Ca a l'air d'être une belle machine bien costaude
Pour le moteur, sûrement un 2,2kw. Quand je regardes les PC32 de chez Cincinnati et C/D32 de chez Adam, elles ont toutes des moteurs de 1,5kw. La tienne est un cran au dessus niveau broche et capacité donc 2,2kw me parait juste.
Bonne restauration et @ bientôt!
Jean-Philippe

skratt · 23 Mar 2017

Bonjour,
Je suis en train de choisir la motorisation,
Pour le variateur il y a possibilité de l'option frein, mais plus cher.
Pensez-vous que ce soit nécessaire sur une perceuse, vu la faible inertie?

Ubert · 23 Mar 2017

Bonjoue,
Honnêtement non, je ne trouve pas le frein nécessaire sur une perceuse avec un variateur.
Comme tu dis, il y a une faible inertie, mais en plus, le variateur a une rampe de décélération, il y a des contraintes mécaniques (transmission, broche) qui font office de frein "naturel".
Ce qui fait que je n'ai jamais vu de machine continuer à tourner deux minutes après la commande d'arrêt. Sur une perceuse, même très grosse, en quelques secondes c'est arrêté.
@ Bientôt!
Jean-Philippe

skratt · 23 Mar 2017

Bonjour,
Il va y avoir du calcul dans l'air,
Comment feriez-vous pour déterminer les diamètres de la poulie moteur, et la vitesse du moteur, d'après les vitesses de broche?
Le rapport de réduction entre la poulie intermédiaire et la broche est de 2,5
Le diametre de la plus petite vitesse de la poulie intermédiaire est 230mm, la plus élevée 110mm
Je n'ai pas encore mesuré les autres vitesses,
Sinon niveau structure le démontage se poursuit...

chabercha · 23 Mar 2017

skratt a dit:
Comment feriez-vous pour déterminer les diamètres de la poulie moteur, et la vitesse du moteur, d'après les vitesses de broche?

Bonsoir
Tu as l’excellent fichier excel de Labobine pour les calculs des rapports.
A+Bernard

yvon29 · 23 Mar 2017

Bonsoir
J'ai écrit la démarche qui permet de concevoir un échelonnement géométrique des vitesses: ça tient dans une feuille xls que j'ai déjà partagée (mais où? : faudrait que je peigne mes messages...)
Ici je pense qu'en partant d'une longueur de courroie et d'un entraxe donnée, on doit pouvoir sortir le diamètre des 5 poulies.
D'ailleurs, qu'est ce que ça donne en mettant sur l'arbre moteur la même poulie à 5 étages en la retournant ?

Communique les diamètres maxi des 5 poulies et la largeur maxi de la courroie (ou les diamètres primitifs si tu les connais...) et je te ferai le calcul
bye
yvon

skratt · 23 Mar 2017

Merci pour vos réponses rapides,
Chabercha je ne peux pas voir le fichier je ne sais pas pourquoi. Je vais essayer de le retrouver
Demain je reviendrai avec un relevé de côtes correct,
Yvon ton approche d'après moi est la bonne, vu que l'entraxe doit être identique pour les cinq poulies, prendre seulement les diamètres en compte sera suffisant? À confirmer...

chabercha · 23 Mar 2017

skratt a dit:
Chabercha je ne peux pas voir le fichier je ne sais pas pourquoi. Je vais essayer de le retrouver

Essaies de contacter Labobine, j'ai changé plusieurs fois d'ordi, le fichier est peut être abimé.

skratt · 24 Mar 2017

chabercha a dit:
Essaies de contacter Labobine, j'ai changé plusieurs fois d'ordi, le fichier est peut être abimé.

ça y est j'ai pu l'ouvrir, très pratique!

yvon29 a dit:
Communique les diamètres maxi des 5 poulies et la largeur maxi de la courroie

pour les diametres poulie côtes prises au diametre exterieur:
poulie 1: 244
2: 232
3: 175
4: 142
5: 116
largeur de gorge: 16.5 mm
largeur fond de gorge: 7.7 mm

skratt · 25 Mar 2017

Bonjour,
D'après mes calculs sur les dimensions des poulies il apparaît que cette machine était équipée d'un moteur deux vitesses 1500/750 tours/min
Pensez-vous qu'avec un variateur on puisse obtenir ces vitesses pour un couple convenable?
Merci

yvon29 · 25 Mar 2017

Bonjour
Je crains qu'un variateur conserve le couple et donc que la puissance diminue linéairement avec le vitesse :
donc pour percer des grands trous où tu auras besoin d'un maximum de couple tu ne disposera que du couple pour la vitesse nominale du moteur...
==>> ceci devra être confimé par les connaisseurs , mais je pense ne pas me tromper

par contre avec une réduction de vitesse mécanique (courroie, engrenage...) la puissance est conservée donc le couple augmentera linéairement avec le vitesse: ce qui explique les casse d'engrenages sur le machine trop faiblement dimensionnées (chinoiseries etc...)

Une courroie de 16,5 mm de largeur maxi doit être une SPB (cf Colombes Texrope) de largeur primitive (Lp) de 14 mm
Le diamètre primitif (à prendre en compte pour les calculs de vitesse) est : D exter - Lp/2 = d

donc pour

1: 244 => 244-7 d = 237
2: 232 d = 225
3: 175 d = 168
4: 142 d = 135
5: 116 d = 109

Puissance transmissible (cf Colombes Texrope) en 1975 (!) :

1: 237 750 trpm : 8 kw 1500 trpm : 13 kw
2: 225 750 trpm : 7 kw 1500 trpm : 10 kw
3: 168 750 trpm : 4 kw 1500 trpm : 7 kw
4: 135 750 trpm : 3 kw 1500 trpm : 6 kw
5: 109 750 trpm : > 2 kw 1500 trpm : > 4 kw (hors de l'abaque)

Vitesse en prenant en considérant que on a le même diamètre de poulie sur le moteur

Je continuerai les calculs plus tard dans la journée
à +

skratt · 25 Mar 2017

Sur les moteurs à deux vitesses il y a aussi perte de puissance en petite vitesse,
Pour la poulie moteur si on considère une vitesse moteur de 1500 Max, j'ai calculé approximativement les diamètres suivants:
1: 50mm
2: 62
3: 119
4: 152
5: 178
En conservant une longueur de courroie identique pour chaque étage

yvon29 · 25 Mar 2017

Re bonjour
voici un calcul des vitesses et des longueurs de courroie en utilisant la formule :

Lp = 2E + Pi/2 X (Dp + dp) + (Dp - dp)²/4E
Je ne suis pas certain que cette formule soit rigoureusement exacte ....

Voici un calcul :
- incluant le rapport de 2,5)
- pour un moteur tournant à 1450 et 725 trpm
- pour une longueur de courroie fixée à 1400 mm : entraxe entre 465 et 474,5 : écart de 9,5 mm

Course à prévoir :
- pour le montage : -1.5% de Lp = 21 mm
- pour la tension : + 3% de Lp = 42 mm

Il y a d'autre corrections à prévoir dans le cas de calculs vraiment rigoureux...

à+

skratt · 25 Mar 2017

Je vais réajuster mes calculs d'après les diamètres primitifs de la poulie menée,
je reviens...

skratt · 25 Mar 2017

Bonsoir,
Les nouveaux diamètres primitifs de la poulie moteur sont: v1: 49 mm
V2: 61
V3: 118
V4: 151
V5: 177
Yvon pense-tu que je puisse partir sur ces données?

yvon29 · 27 Mar 2017

Bonjour
voici le calcul des vitesses / entraxes prenant en compte les derniers diamètres.
Dommage que la vitesse maxi ne puisse pas être majorée de manière significative en augmentant le diamètre de la plus grande poulie...
(ça permettrait d'utiliser des forets plus petits dans des bonnes conditions...)

seb641 · 27 Mar 2017

Bonjour

yvon29 a dit:
Dommage que la vitesse maxi ne puisse pas être majorée de manière significative en augmentant le diamètre de la plus grande poulie...
(ça permettrait d'utiliser des forets plus petits dans des bonnes conditions...)

Si le moteur n'est qu'un 1500 tr/min et qu'il est piloté par un variateur, il est tout a fait possible de monter la fréquence au dessus de 50 Hz, vers 75 à 80 Hz. Il ne serait alors qu'a 2400 Tr/min (les moteurs 1500 et 3000 étant mécaniquement les mêmes, cela ne pose pas de problème):

La vitesse broche maxi passerai alors de 1000 Tr/min a 1600 Tr/min
Le couple serait reduit dans les mêmes proportions, mais on n'en a pas besoin pour percer petit.

Cordialement

Sébastien

skratt · 27 Mar 2017

Merci pour les infos.
Je passe commande du moteur et variateur
Suite bientôt,

skratt · 5 Mai 2017

Le démontage décapage est presque terminé
Mise en place d'un support moteur, brut de fabrication pour l'instant,
Le reglage me donne un déplacement de l'axe moteur de 50 mm ce qui est suffisant.
Si vous avez des idées pour un système de tension rapide par levier ça m'intéresse !
Bientôt fabrication de la poulie et début de peinture pour le reste.
Je vais travailler un peu plus vite!

yvon29 · 5 Mai 2017

Bonjour

Ah! Ah! Ah !...
Cette fois c'est bien parti : bon courage, lâche pas la patate !

Pour quoi as tu découpé le côte arrière du carter des courroies ?

Continues à envoyé de tofo c'est super intéressant, et on pourra t'encourager !!!
Yvon

skratt · 5 Mai 2017

yvon29 a dit:
Pour quoi as tu découpé le côte arrière du carter des courroies ?

Je n'aurai jamais osé faire ça!!!
Il a été découpé au chalumeau par le précédent propriétaire...sans commentaire...
Merci pour tes encouragements

yvon29 · 5 Mai 2017

Bah... tu vas pouvoir redécouper proprement et ressouder un bout de tôle...
La tôle de 8 ou 10 que tu as rapportée va éviter que tu ais trop de deformations

mizou51 · 6 Mai 2017

Je vais suivre.
Ya du taf
Courage pour la suite.

skratt · 6 Mai 2017

Aujourd'hui soudage de la plaque renfort du carter destinée à recevoir le support moteur,
Passage du support moteur à l'étau limeur,
Je gamberge toujours pour un système de tension rapide via un levier,

skratt · 9 Mai 2017

Le trou du carter de courroies est bouché,
Le système de tension rapide avance....
Suite bientôt..

jean-mi972 · 10 Mai 2017

Bonjour,

Je ne peux pas t'aider en ce qui concerne ton système de tension, mais quand je vois ce que tu as réalisé pour la réparation du carter, je ne me fais pas de soucis pour toi, tu vas y arriver.
Beau boulot.
Bonne continuation.

Restauration perceuse

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