Général question sur les mandrins 6 mors

tekilachat · 14 Jan 2021

bonsoir a tous
je remarque que dans les ventes sur le net on trouve beaucoup de mandrin 6 mors de ce style (je ne parle pas de la marque mais juste du modèle de mandrin)

par contre, je n'en vois pas beaucoup dans les vidéos, tutos ou sites qui parlent de tournage, on voit quasiment toujours du 3 mors ou du 4 mors indépendants

quels sont les avantages et inconvénients de ce style de mandrin par rapport a un 3 mors?
pourquoi ont ils l'air d'être si peu répandus ?
qui en a parmi vous ?

merci d'avance pour vos réponses
xavier

Vieulapin · 14 Jan 2021

J'avais mis quelque part le lien d'une vidéo dans laquelle Abom79 montrait le mandrin 6 mors qu'il venait d'acheter. J'ai été surpris de la précision de ce mandrin (moins de 1 centième de faux rond). Je pense que le très gros inconvénient de ce genre de matériel doit être le prix, ce qui expliquerait leur rareté.

J'ai retrouvé la vidéo, ça se passe à la 34e minute :

who · 14 Jan 2021

tekilachat a dit:
quels sont les avantages et inconvénients de ce style de mandrin par rapport a un 3 mors?

Salut,
Le 3 mors marche dans 80% cas, mais lorsqu'il y a des pièces avec parois fines, le 6 mors évite bien des problèmes. La pression du serrage est bien répartie sur tout le diamètre contrairement au 3 mors

On en voit pas souvent car c'est horriblement cher et que les entreprises de mécanique générale "préfère" les mors doux enveloppent plus économique plutôt que sortir un mandrin 6 mors tous les 36 du mois.

Mais il y a des sociétés qui font du boulot spécifique et ce type de mandrin équipe toutes les machines.

who · 14 Jan 2021

Vieulapin a dit:
(moins de 1 centième de faux rond)

Attention ce mandrin est monté avec 4 vis pointeaux ajustable à la manière d'un 4 mors. Cela marche et existe aussi pour un 3 mors. Un 6 mors pour serrer un bout plein d'acier cela ne sert à rien!

Dodore · 14 Jan 2021

Je n’en parlerais pas , ni en bien ni en mal , je ne connais pas non plus les avantages et inconvénients , j’ai toujours utiliser des 3 mors concentriques , ou des 4 mors indépendant , je ne vois donc pas l’utilité de ce genre de mandrin
quand au réglage par des vis pointeaux ´ j’ai un gros doute , ça voudrait dire que tout l’effort de coupe passe pas uniquement 3 vis ??
de la même façon , le mandrin tourne rond à 1/100 ... mais c’est peut être pour la vidéo
je pense qu’avec un 3 mors pas trop pourri avec un peu de bricolage ( pour une vidéo) on peut jouer sur le 1/100

Papygraines · 14 Jan 2021

Bonjour,
J"avais lu qu'ils étaient adaptés aux pièces trop facilement déformables...

deuche87 · 14 Jan 2021

Oui c’est probablement leur meilleur atout. Parce que pour serrer du rond plein 3 mors suffisent...

yvon29 · 14 Jan 2021

Bonsoir

Sur affuteuse de foret, pour serrer sur le listel...

Autrement, comme on risque moins de perdre ( satteliser...) la pièce en passant de 3 à 4 mors concentriques, on va encore plus dans le même sens avec 6 mors.

Ces 6 mors doivent être top pour prendre par l'intérieur des grandes bagues souples ( enfin raisonnablement souples...).

Madman · 14 Jan 2021

Utiles pour serrer des tubes et éviter qu'ils ne s'écrasent en triangle. Mais j'ai rarement vu des mors à serrage extérieur, ce qui limite grandement le diamètre des pièces à usiner.

Woz · 14 Jan 2021

Les mandrins 6 mors sont surtout utiles pour des pièces à parois fines ou avec des soucis de déformation.
C’est coûteux et il faut des pièces à fortes valeurs ajoutées ou de la série afin d’amortir le coût de ce mandrin.
J’avais déjà fait une étude de prix pour mettre sur un tour CN pour des pièces à parois minces mais il existe aussi des solutions autres comme des mors pendulaires.

heidi · 14 Jan 2021

Bonsoir,
Les affuteuses de forets'Brierley" sont équipées de mandrins 6 mors de haute qualité;pour garantir la concentricité; attention quand on se prend sur les listels(forets courts qui ont subis des centaines d'affutage)bien vérifier le centrage;il en va de la symétrie des arêtes

hozut · 14 Jan 2021

Cher, très cher... j'ai des doutes si j'en juge les sites de nos amis chinois :
San ou 125 3 mors
San ou 125 6 mors
Il me semble qu'on est dans les même ordres de prix.

tekilachat · 14 Jan 2021

hozut a dit:
Cher, très cher... j'ai des doutes si j'en juge les sites de nos amis chinois :
San ou 125 3 mors
San ou 125 6 mors
Il me semble qu'on est dans les même ordres de prix.

je me suis fait la même remarque en cherchant des mandrins, chez les chinois ils ne sont pas si chers ces 6 mors

merci a tous pour vos réponses

rabotnuc · 14 Jan 2021

pour des pièces rigides (non déformables) cela présente t il un intêret quand on se rappelle qu'avec un 3 mors, les 3 mors portent également et avec la même pression? Avec un 6 mors, imparfait, il y en a combien qui ne portent pas ou peu? a moins que 3 mors aient un réglage supplémentaire.

tibus · 14 Jan 2021

sur un tour l'intérêt est juste pour les pièces fine ou mole (caoutchou...)

tekilachat · 15 Jan 2021

merci a tous pour vos réponses
je comprends donc un peu mieux que l’intérêt de ce genre de mors est un peu limité ou plutôt assez particulier ce qui explique qu'on en voit pas tant que ça en utilisation

Castor24 · 18 Jan 2021

Bonjour,

Intéressé par la question, j'ai cherché à comprendre moi aussi.
J'ai donc trouvé chez Ladner en particulier quelques explications complémentaires.
Il existerait deux types distincts de six mors, ceux pour affûtage forets et ceux traditionnels pour serrage de pièces.

Pour les forets, c'est bien ceux montrés par hedi dans ce post:

Et pour le serrage de pièces, les mors et la physionomie du mandrin sont identiques aux 3 et 4 mors concentriques.

A noter que par rapport aux 3 ou 4 mors, la précision de concentricité est équivalente, pour une taille donnée.
Je n'ai pas trouvé de six mors indépendants.

Du coup j'ai appris qu'il existait des deux mors, que je ne connaissais pas. Faut dire qu'en matière de machine outil je ne connais pas grand chose.

heidi · 18 Jan 2021

Bonjour,
Shaublin commercialise ces 6 mors pour serrer les pièces fragiles(anneaux,viroles ect)
Ca coute un bras mais quand on aime on ne compte pas

Guidou · 18 Jan 2021

Bonjour, je rebondi sur le sujet,
80% de mon travail consiste a faire des alésages dans des tubes de laiton ou d'aluminium. Les diamètres vont de 13 a 30mm et les épaisseurs max entre 0.5 et 2mm.
C'est parfois difficile en trois mors d'avoir un serrage suffisant pour empêcher la pièce de tourner sans déformer les tubes
Pensez vous qu'un six mors serai une bonne solution pour mon usage?

Jmr06 · 18 Jan 2021

Ben, à ce que j'ai compris, c'est exactement fait pour ça. Donc, je pense que oui, bonne solution pour serrer des tubes à paroi mince.

yvon29 · 18 Jan 2021

Bonjour

Guidou a dit:
diamètre vont de 13 a 30mm et les épaisseurs max entre 0.5 et 2mm.

6 mors c'est déjà un mieux bien sur.

Mais le top c'est des mors doux englobant, l'idéal étant d'en avoir un jeu par diamètre.
Des blocs hexagonaux en alu permettent de prendre 6 diamètres pour 3 blocs. Comme il sont à 120°, on peut laisser un ou deux mm entre les hexagones, et ça englobe vraiment super bien.

Ceux ci sont relativement gros 100 mm sur plat...

Autrement bien sûr tu peux utiliser des pinces au cône de ta broche....

heidi · 18 Jan 2021

Bonsoir,
La prise est réduite;c'est particulier et spécifique à l'horlogerie;je n'ai pas l'expérience pour te répondre;
Je me suis souvent demandé comment était fabriqué les tubes minces et autres coussinnets;ceux en régul pour bielle sont frittés et finis avec des alésoirs expansibles ou autre
En plomberie on travaille avec des pinces à expansion;j'ai connu un luthier qui mettait certains tubes à la cote en tirant en force des billes en bois
Les mors doux apportent un gros plusmais c'est bon pour des séries moyennes;j'ai un copain tourneur sur bois qui récupérait les corps d'amortisseur pou fabriquer ses viroles de manches en bois

tekilachat · 18 Jan 2021

et bein, je ne pensais pas susciter autant de questions avec la mienne
comme quoi, il n'y a jamais de questions bête (pour ne pas dire conne), j'en suis bien content

Guidou · 19 Jan 2021

Pas mal le coup des blocs hexagonaux ! Je vais essayer.
Actuellement je travaille en mors doux réversibles, mais il m'en faut une douzaine pour couvrir tous les diamètres, et a partir de 25mm ce n'est plus enveloppant.

Mais j'avoue que l'idée du six mors me plait bien aussi...

XC48 · 19 Jan 2021

Salut Guidou,
J'ai parfois aussi besoin d'intervenir sur des tubes en laiton aux parois fines. Y'a quelques temps j'ai dégoté un mandrin 6 mors Ladner du même type que celui montré par Castor24. Il provient en effet d'une affuteuse.
Il me reste à finir son faux plateau (à partir d'un plateau pousse tocs de tour Précis).
Il devrait me permettre un serrage correcte sans déformation des tubes pour ceux que je ne peux pas prendre en pinces.

tekilachat · 19 Jan 2021

yvon29 a dit:
Bonjour

6 mors c'est déjà un mieux bien sur.

Mais le top c'est des mors doux englobant, l'idéal étant d'en avoir un jeu par diamètre.
Des blocs hexagonaux en alu permettent de prendre 6 diamètres pour 3 blocs. Comme il sont à 120°, on peut laisser un ou deux mm entre les hexagones, et ça englobe vraiment super bien.

Voir la pièce jointe 678122
Voir la pièce jointe 678123
Ceux ci sont relativement gros 100 mm sur plat...

Autrement bien sûr tu peux utiliser des pinces au cône de ta broche....

excuse moi mais je n'ai pas compris le coup des blocs hexagonaux , pourrais tu me faire une démo stp ?
merci
xavier

yvon29 · 19 Jan 2021

Bonsoir

tekilachat a dit:
je n'ai pas compris le coup des blocs hexagonaux , pourrais tu me faire une démo stp ?

Voici un crobar : il y a d'abord 3 mors doux usinés pour présenter un cylindre taraudé.
Les hexagonale peuvent PIVOTER et aussi sont RÉVERSIBLES : donc il y a 12 positions !

Voici quelques photos du net :
(en cherchant sur Pinterest : lathe soft Jaws)

Les classiques fixés sur les mors durs

Pour ceux ci les semelles ont plusieurs trous taraudé.
Les mors en alu ont de rainures utilité ? bof bof...

Et là ils sont à peine entamés : j'ai eu infiniment pire !

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