problème d'autotransformateur sur fraiseuse crouzet FC100

tournele
tournele
Compagnon
16 Août 2015
1 619
entre deux copeaux
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour à tous,

Après de longs jours et même de longues semaines d'attentes, ce soir j'ai enfin pu rapatrier la petite crouzet fc 100 que je convoitais depuis fin avril.

en voici une photo toute fraîche, dans l'atelier. Équipée d'un moteur en tri 220v, elle m'a été vendue avec un transfo tri 380v/ tri 220v, un autotransformateur de marque et modèle aupem gien 45, ref G3H002. J'ai joint une photo de la plaquette signalétique.

Mon soucis est que dès que je lance la fraiseuse elle fait disjoncter ma circuit en 400v . Le vendeur, un monsieur très honnête à première vue, m'a assuré qu'elle fonctionnait, et il pense s'être trompé dans les connexions des câbles sur l'autotransformateur, mais comme cela fait longtemps il ne souvient plus.....
Quand à moi je suis une vraie brêle en électricité, et je ne sais pas comment ni ou les câbles doivent aller sur le bornier....... j'ai fait une photo du bornier, à tout hasard si quelqu'un y comprends quelque chose, je suis preneur...

20180905_200728.jpg


20180905_200628.jpg


20180905_200603.jpg
 
F
Francois57
Compagnon
21 Oct 2010
2 714
Metz
Bonsoir,
Il semble que ton fil de terre vert/jaune dans le câble venant du bas sur la photo ne soit pas sur la bonne borne,il devrait être sur la borne de terre vert/jaune du haut !!!
 
tournele
tournele
Compagnon
16 Août 2015
1 619
entre deux copeaux
  • Auteur de la discussion
  • #3
Avec l'angle de la photo cela crée une illusion d'optique. mais les deux fils de la terre sont bien dans le bornier de la terre.
 
gustavox
gustavox
Compagnon
16 Déc 2015
1 123
Je propose un test de base un test d'isolement

Prends un multimètre

Tu débranchés tout à droite et mets les fil en l'air

Tu fais un tableau à deux entrée que tu postes ici avec la lecture en mode OHM 200

Tu mesures tous les couples entre deux bornes

BORNE JAUNE
BORNE A1
BORNE A2
BORNE A3
BORNE e
.....
Dernière borne du bas

Ça nous aidera vachement

Gus
 
gustavox
gustavox
Compagnon
16 Déc 2015
1 123
Lol c'est un pur*** de transformateur de Scott je crois
 
E
ETI
Compagnon
7 Nov 2013
921
FR-74
Bonsoir
Une photo de la plaque du moteur permettrais de lever des doutes.
 
gustavox
gustavox
Compagnon
16 Déc 2015
1 123
J'en avais jamais vu en vrai, entrée tri sortie diphase ça a fait tilt, ce qui expliquerait le cablage tarabiSCOTTé ! Un AT TRI/TRI à juste 6 pattes si je ne m'abuse

Édit:
7 pour le neutre ...

Ton moteur est un vrai biphasé sans doute !

Par contre je comprend pas trop pourquoi ils m'appellent AUTOtransfo ...
Un releve de mesures serait vraiment bien on verrai s'il y a isolement ou pas (at)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/27/TransfoScott.png/330px-TransfoScott.png
 
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midodiy
midodiy
Compagnon
24 Sept 2009
7 748
Reims
Ce serait pas un truc comme ça?
Si la machine n'a pas besoin de neutre, ça marche!

IMG_20180905_234447.jpg

Si la photo du moteur nous montre un tri, c'est cela. Si c'est un moteur diphasé, c'est un transfo de scott...
 
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gustavox
gustavox
Compagnon
16 Déc 2015
1 123
Intéressant !

Avec deux phases de sortie à 120, et le neutre renvoyés vers le moteur ... C'est sur que la plaque moteur aiderait

Édit après réflexion le neutre n'est pas tiré jusqu'à l'armoire ... Bizrre
 
midodiy
midodiy
Compagnon
24 Sept 2009
7 748
Reims
Comme le neutre n'est pas utilisé, mon montage fourni bien 3 phases 220V à partir des 3 phases 380V...
J'appelle PH1,2,3 les phases d'arrivées 400V. ph1,2,3 les phases utilisation 220V.

IMG_20180906_000225.jpg
 
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tournele
tournele
Compagnon
16 Août 2015
1 619
entre deux copeaux
  • Auteur de la discussion
  • #14
HOULA, houla, houlala! vos cellules grises ont laaaargement distancées les miennes:lol:. alors aujourd'ui je vous fis des photos de la plaque du moteur et je vous transferts les résultats du test proposé par gus. merci beaucoup à tous et à ce soir pour ces infos!
 
gustavox
gustavox
Compagnon
16 Déc 2015
1 123
Vérifies également qu'il y a bien qu'un seul fil qui arrive par bornier côté gauche, et essayes d'identifier les fils qui ont la même gueule ( exemple les 4 fil rouges qui sont dans la même gaine ... Sur ta photo)
 
midodiy
midodiy
Compagnon
24 Sept 2009
7 748
Reims
Le principal, c'est la photo du moteur!
Il me vient une idee...si c'etait le courant d'appel du transfo qui fait sauter ton disjoncteur?
 
tournele
tournele
Compagnon
16 Août 2015
1 619
entre deux copeaux
  • Auteur de la discussion
  • #17
je pense que le transfo est secoué, car j'ai la continuité entre toutes les bornes, comme si les phases étaient en contact?! Si c'est le cas, ça ne peut-être que le transfo qui est secoué, car je n'ai qu'une phase par borne sur mon bornier, j'ai contrôlé la prise électrique tout est ok, et mon installation est ok aussi, je branche régulièrement d'autres machines en tri sans problème sur ce circuit (circuit que j'ai vérifié aussi au passage).....
j'ai un compteur en tri 40ah, et je n'ai jamais eu de problème au démarrage même avec une grosse scie alternative adam, pour ce qui est du moteur la photo suit.

moteur crouzet.jpg
 
gustavox
gustavox
Compagnon
16 Déc 2015
1 123
Je n'ai pas assez de connaissances pour te donner le type de moteur je m'attendais à phase 1 ou 3 attendons les experts !

Il ne faut pas être en test diode continuité mais en mode ohm car les résistances d'enroulements ont des valeurs de quelques ohm ... Qui pourrait être interprété comme un cc


efezctivementstes
Si c'est en cc c'est pas bon ...
Ca à pas l'air d'être un tri à. Riori pas de triangle ou d'étoile sur la plaque ... Par contre n'y a toujours il pas de plaque à borne sur le moteur ? Ça nous dirai pas mal
 
chabercha
chabercha
Compagnon
9 Jan 2009
10 649
FR-84 Cavaillon
Bonjour
Tu as des Amp en pagaille, tu ne peux pas te faire un moteur pilote de 3cv, cela te permettrais de séparer les problèmes, si ça saute aussi avec le pilote tu mets en cause la fraiseuse, si ça ne saute pas tu mets en cause le transfo.
A+Bernard
 
tournele
tournele
Compagnon
16 Août 2015
1 619
entre deux copeaux
  • Auteur de la discussion
  • #20
Non Gustavox en effet je n'ai pas trouvé de plaque à borne:???:... je vais refaire en ohm.
Chabercha, je n'ai pas de moteur de puissance équivalente en mono, ou en tri d'ailleurs, à moins de démonter le moteur du tour, il faut que je trouve à m'en faire prêter un, ce serait plus simple.
 
jetpack2013
jetpack2013
Compagnon
27 Juin 2013
3 119
mg-401majunga
c'est un deux vitesses j'en ai jamais vu en mono ,mais j'en ai vu mono tension (230 ou 380 seulement ) il faut faire une invocation a maitre labobine !
 
G
guy34
Compagnon
4 Mar 2010
4 694
nord montpellier
bonsoir ,

je pense que le transfo est secoué, car j'ai la continuité entre toutes les bornes,
si le schéma du transfo est celui donné par Dominique , il va de soi que toutes les bornes sont reliées par les bobinages , et que c'est un autotransfo ; rien de secoué là dedans !
par contre , l'appel de courant à la mise sous tension sur cette affaire pas équilibrée .....
A++
GUY34
 
chabercha
chabercha
Compagnon
9 Jan 2009
10 649
FR-84 Cavaillon
Pour un pilote c'est bien sur un tri en 220/380 au moins aussi puissant que le tien.
 
midodiy
midodiy
Compagnon
24 Sept 2009
7 748
Reims
Vu la plaque du moteur, je dirais qu'il s'agit d'un moteur diphasé, je demande l'expertise de maitre @Labobine .
Mes post-it n'ont donc aucun interet ici.
C'est donc un transfo de scott ou plus exactement un auto-transfo de scott, ce qui sans doute explique que toutes les bornes communiquent.
Il faudrait savoir pourquoi ça saute, debrancher le cable de la fraiseuse. Ne laisser que le transfo, est ce que ça saute? Si oui, photo du disjoncteur qui saute...
 
midodiy
midodiy
Compagnon
24 Sept 2009
7 748
Reims
Il y a 2 bobinages a 90 ° comme un moteur mono mais sans condensateur. On alimente avec 2 phases qui ont 90° entre elles. Il doit donc y avoir que 4 fils aux boitier à bornes. Mais ici , c'est un bi-vitesse, il doit y en avoir plus.
Ton compteur? 40A par phase? Ça me parait enorme, ça fait un abonnement 24KW...
 
e-sli
e-sli
Apprenti
28 Mai 2013
92
Grenoble
Bonjour à tous,


Mon soucis est que dès que je lance la fraiseuse elle fait disjoncter ma circuit en 400v
Bonjour ,

Pouvez-vous nous donner des détails sur quel disjoncteur disjoncte, son courant nominal, photo si possible .....
Ce que je constate, c'est que vous essayez de démarrer un autotransformateur de 5000W ce qui n'est pas négligeable.
Un transformateur absorbe énormément d’énergie au démarrage pour la magnétisation.

Bye
.
 
Dernière édition:
chabercha
chabercha
Compagnon
9 Jan 2009
10 649
FR-84 Cavaillon
l y a 2 bobinages a 90 ° comme un moteur mono mais sans condensateur. On alimente avec 2 phases qui ont 90° entre elles. Il doit donc y avoir que 4 fils aux boitier à bornes.
Merci de l'explication Midodiy.
Ton compteur? 40A par phase? Ça me parait enorme, ça fait un abonnement 24KW...
40 sur 3 phases, ça n'existe pas ? erreur de frappe ?
 
tournele
tournele
Compagnon
16 Août 2015
1 619
entre deux copeaux
  • Auteur de la discussion
  • #29
Vu la plaque du moteur, je dirais qu'il s'agit d'un moteur diphasé, je demande l'expertise de maitre @Labobine .
Mes post-it n'ont donc aucun interet ici.
C'est donc un transfo de scott ou plus exactement un auto-transfo de scott, ce qui sans doute explique que toutes les bornes communiquent.
Il faudrait savoir pourquoi ça saute, debrancher le cable de la fraiseuse. Ne laisser que le transfo, est ce que ça saute? Si oui, photo du disjoncteur qui saute...
Midodiy a vu juste!c'est un moteur diphasé, en frottant et nettoyant sur le transfo les inscriptions tri/di sont apparues, et en nettoyat mieux la plaque on lit :
PH 1 220v DIPH
PH 2 220v DIPH

D'autre part j'ai frotté un peu les câbles pour mieux les 'nettoyer', et il apparaît en fait que le câble 'gris' est plutôt un bleu clair vieilli et sale qui semblait alors gris. Dès lors une question m'a traversé 'le transfo cérébral': les câbles ne seraient-ils pas deux phases et un neutre, et la terre bien sûr?! car je n'y comprend pas grand chose, mais le diphasé c'est phases et un neutre non? Si c'est cela j'ai bien peur que le transfo ne soit hs!!!! car sur la prise le cable' bleu sale qui semble gris' était en position L3, donc sur la phase 'grise'... L'ancien proprio m'a dit au téléphone qu'il n'avait plus utilisé la fraiseuse ?! Erreur que moi-même je n'ai pas trouvé jusqu'à maintenant....:eek:

Je vais aussi écouter les conseils de midodiy, et contacter l 'expert labobine

plaque diphasé.jpg
 
FB29
FB29
Compagnon
1 Nov 2013
8 838
FR-29 Brest
Bonjour,

je n'ai pas trouvé de plaque à borne
Le transformateur est un transformateur triphasé vers diphasé. Le câble moteur est celui du bas de la photo du post #1 ?. il devrait y avoir 4 fils actifs si le moteur est diphasé. Or tu dis que la terre vert/jaune est reliée à la terre du câble d'arrivée ... il n'y aurait donc que 3 fils actifs ... il y a donc quelque chose qui ne colle pas à ce niveau.

Il faudrait que tu suives ce câble pour voir à quoi il est raccordé ... et le moteur, lui, il est raccordé comment si il n'y a pas de boîte à bornes ?

Par ailleurs la plaque du transfo ne correspond pas au repérage des bornes ... il faudrait aussi comprendre pourquoi il y a 4 fils de même couleur (rouge ?) qui partent ensembles des bornes pour plonger vers le bas du coffret ... en plus des fils qui viennent directement des bobinages ... ils vont où ces 4 fils ?

Cordialement,
FB29
 
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