D
David1972
Compagnon
Bonjour Calculate, on pourrait peut-être essayer de développer à l'ancienne les tronçons d'ailleurs,d'après toi, est ce des troncs de cônes, conoïde?
Cordialement,
Cordialement,
D
David1972
Compagnon
Ps:concernant mon commentaire sur là position de la fibre neutre je n'ai fait que recopier l'énoncé .
C
CALCULATE
Ouvrier
Bonjour à tous,
Houlala David quelle question !!!!!! Des cônes ou des conoîdes......ce sont des tronçons mais de quoi !!!! Je t'avoue ne pas savoir, tout dépend de la façon dont on le fabrique....... Quel est l'intérêt de savoir cela, à part se triturer le cerveau ?
mais je voudrais te poser une autre question. A quoi te servira de connaître la fibre neutre ? Pour moi à partir du moment ou la pièce est réalisée, quelle soit en flexion pure ou en flexion composée (compression ou traction) peu m'importe. En plus d'après ce que tu as dit c'est une tôle très fine 30/10 ; peut être qu'il y a quelque chose que je ne sais pas, certainement même, dans ce merveilleux métier de chaudronnier
A +
Calculate
Houlala David quelle question !!!!!! Des cônes ou des conoîdes......ce sont des tronçons mais de quoi !!!! Je t'avoue ne pas savoir, tout dépend de la façon dont on le fabrique....... Quel est l'intérêt de savoir cela, à part se triturer le cerveau ?
mais je voudrais te poser une autre question. A quoi te servira de connaître la fibre neutre ? Pour moi à partir du moment ou la pièce est réalisée, quelle soit en flexion pure ou en flexion composée (compression ou traction) peu m'importe. En plus d'après ce que tu as dit c'est une tôle très fine 30/10 ; peut être qu'il y a quelque chose que je ne sais pas, certainement même, dans ce merveilleux métier de chaudronnier
A +
Calculate
D
David1972
Compagnon
Bonjour Calculate, as-tu regardé les plans de fabrications de la pièce et des tronçons en particulier. D'apes toi,comment retrouve on les vraies grandeurs des contours des cônes ou conoïde?
Cordialement,
C
CALCULATE
Ouvrier
Bonjour,
Oui j'ai regardé les plans de fabrication de la pièce et pour moi il s'agit de tronc de cônes tout simplement parce que les conoîdes ne sont pas développables donc tu ne dois pas pouvoir en faire un à partir d'une tôle plate. Alors bon admettons que ce sont des cônes (si un spécialiste me démontre que je me trompe je l'accepte sans problème) pour retrouver les vraies grandeurs (je ne sais pas ce qu'est une vraie grandeur d'un cône, donc j'imagine que c'est le cercle de base et le sommet) il faut prolonger les troncs jusqu'à trouver le sommet et le cercle (il y en a une infinité de cercles d'ailleurs). Mais tes troncs sont d'une complexité folle d'abord des cercles ou ellipses je ne sais pas, et ensuite ils se raccordent sur un cercle donc encore une intersection tordue (intersection d'un cercle et d'un tronc de cône !!!). Mais pourquoi diable se casser la tête à ce point, tu utilises le programme qui te sort de l'ornière, auparavant c'était la géométrie descriptive, et l'affaire est règlée...mdr !!!! Je ne suis pas sûr qu'analytiquement on arrive à quelque chose, la géométrie descriptive se faisait point par point et non analytiquement.......maintenant on a la babasse on ne se casse plus....et tant mieux !!
Par contre tu n'as pas répondu à ma question concernant la fibre neutre.
A bientôt
Calculate
Oui j'ai regardé les plans de fabrication de la pièce et pour moi il s'agit de tronc de cônes tout simplement parce que les conoîdes ne sont pas développables donc tu ne dois pas pouvoir en faire un à partir d'une tôle plate. Alors bon admettons que ce sont des cônes (si un spécialiste me démontre que je me trompe je l'accepte sans problème) pour retrouver les vraies grandeurs (je ne sais pas ce qu'est une vraie grandeur d'un cône, donc j'imagine que c'est le cercle de base et le sommet) il faut prolonger les troncs jusqu'à trouver le sommet et le cercle (il y en a une infinité de cercles d'ailleurs). Mais tes troncs sont d'une complexité folle d'abord des cercles ou ellipses je ne sais pas, et ensuite ils se raccordent sur un cercle donc encore une intersection tordue (intersection d'un cercle et d'un tronc de cône !!!). Mais pourquoi diable se casser la tête à ce point, tu utilises le programme qui te sort de l'ornière, auparavant c'était la géométrie descriptive, et l'affaire est règlée...mdr !!!! Je ne suis pas sûr qu'analytiquement on arrive à quelque chose, la géométrie descriptive se faisait point par point et non analytiquement.......maintenant on a la babasse on ne se casse plus....et tant mieux !!
Par contre tu n'as pas répondu à ma question concernant la fibre neutre.
A bientôt
Calculate
D
David1972
Compagnon
Bonjour Calculate, les bases des tronçons sont circulaires et d'ailleurs ils nous donnent les rayons.Pour. En revenir à savoir si ce sont des troncs de cônes ou conoïde j'ai trouvé un tracé qui permet de le déterminer mais pour celà il faut une vue en vraie grandeur des contour des ses tronçons.
Cordialement,
Cordialement,
D
David1972
Compagnon
Concernant la position de la fibre neutre elle est déterminante pour développer exactement.
D
David1972
Compagnon
D'ailleurs bizarre que les bases soient circulaires vu les plans de coupe.Au départ je pensais qu'ils se referaient à la méthode du coude conique sphères tangentes ou sécantes, mais pas du tout!!!En réalité l'angle d'enroulement des tronçons autour du cylindre est de 270°,cet angle est divisé en 9 partis.Selon Alex,l'axe de ces tronçons coïncidait avec l'hélicoïde(courbe directrice des tronçons), mais j'en suis pas sur étant donné que l'axe ne correspond pas au sommet des tronçons si l'on prolonge les contours de ces derniers(sur ma conception 3d),alors,qu'est-ce qui juste ou faix dans tout cela ???
Alors au boulot!lol
Cordialement
Alors au boulot!lol
Cordialement
C
CALCULATE
Ouvrier
Re bonjour David
Bon il y a quelque chose que je ne comprends pas très bien, scientifiquement ce n'est pas clair du tout
D'un coté tu nous dit que
Pour moi je t'ai dit que les conoîdes ne sont pas développables donc impossible de les fabriquer avec des tôles......mais si un spécialiste des conoîdes me démontre rigoureusement qu'il s'agit de conoîdes alors.........
Je ne sais pas si tu te représente les difficultés énormes que c'est de calculer un tel truc. Je ne l'ai jamais fait mais je l'imagine car c'est voisin des calculs de la forge que je connais bien. Il n'y a pas si longtemps que l'on est capable de le faire......
Pour moi il faut faire confiance au logiciel, même s'il n'est pas très rigoureux, et ne pas se poser trop de questions
Bon courage et à +
Calculate
Bon il y a quelque chose que je ne comprends pas très bien, scientifiquement ce n'est pas clair du tout
D'un coté tu nous dit que
et de l'autre tu nous détermine ta fibre neutre par une méthode abracadabranque
Ca veut dire que si ton rayon intérieur est égal à 2,9 fois l'épaisseur alors la fibre neutre se trouve au tiers de l'épaisseur mais si ton rayon est égal à 3,1 fois l'épaisseur alors tu passes à la moitié de l'épaisseur.......c'est pour moi de la magie !!!! mdr !!!! Non il faut être sérieux !!
Pour moi je t'ai dit que les conoîdes ne sont pas développables donc impossible de les fabriquer avec des tôles......mais si un spécialiste des conoîdes me démontre rigoureusement qu'il s'agit de conoîdes alors.........
Je ne sais pas si tu te représente les difficultés énormes que c'est de calculer un tel truc. Je ne l'ai jamais fait mais je l'imagine car c'est voisin des calculs de la forge que je connais bien. Il n'y a pas si longtemps que l'on est capable de le faire......
Pour moi il faut faire confiance au logiciel, même s'il n'est pas très rigoureux, et ne pas se poser trop de questions
Bon courage et à +
Calculate
D
David1972
Compagnon
Bonsoir Calculate,voici un croquis et l'explication .
D
David1972
Compagnon
Tu abandonnes?
C
CALCULATE
Ouvrier
bonsoir David,
Mdr !!! oui j'abandonne car ça ne correspond pas à mon état d'esprit, et j'ai l'impression d'avoir à faire a quelque chose comme un marchand de tapis. Pour moi la fibre neutre c'est quelque chose de bien précis qui ne se calcule pas en cliquant des doigts, et surtout en grandes transformations. Maintenant que tu en ai besoin cela je ne le nie pas, mais un logiciel qui la détermine en une fraction de seconde (ou plus je n'en sais rien) cela ne me semble pas très sérieux. Bon mais ce n'est que mon avis, et pour bien faire il faudrait discuter avec le concepteur du logiciel qui pour moi défie la physique. Maintenant si le logiciel te permet de faire ce que tu souhaites bravo !!!
A +
Calculate
Mdr !!! oui j'abandonne car ça ne correspond pas à mon état d'esprit, et j'ai l'impression d'avoir à faire a quelque chose comme un marchand de tapis. Pour moi la fibre neutre c'est quelque chose de bien précis qui ne se calcule pas en cliquant des doigts, et surtout en grandes transformations. Maintenant que tu en ai besoin cela je ne le nie pas, mais un logiciel qui la détermine en une fraction de seconde (ou plus je n'en sais rien) cela ne me semble pas très sérieux. Bon mais ce n'est que mon avis, et pour bien faire il faudrait discuter avec le concepteur du logiciel qui pour moi défie la physique. Maintenant si le logiciel te permet de faire ce que tu souhaites bravo !!!
A +
Calculate
D
David1972
Compagnon
Disons que mon logiciel peut "m'aider" à comprendre la géométrie descriptive,en ce moment j'étudie les surfaces composées,avant cela j'avais étudié le coude conique aux moyen de sphères tangente,et puis,je considère qu'il est toujours utile de connaitre les tracés malgré la C.A.O,non?
C
CALCULATE
Ouvrier
Bonjour,
Oui tu as raison mais aujourd'hui je ne pense pas qu'un patron te demandera cela. Moi j'ai appris le dessin industriel il y a très longtemps et aujourd'hui plus personne dans une entreprise ne l'utilise, la CAO te permet d'aller beaucoup plus vite et de faire des tas de choses que tu pouvais faire que très difficilement, les perspectives dans toutes les directions par exemple. Encore un métier qui s'est perdu !!!! Bon mais j'ai connu la CAO à ses débuts et c'était un peu la galère, aujourd'hui c'est une merveille mais il en a fallu du temps !!!!
Mais c'est très bien de s'intéresser à cela, tiens j'ai visité (une fois de plus) l'école Boulle et ils faisaient de la descriptive, j'ai demandé au prof le pourquoi, et il m'a répondu "pour leur montrer comment on faisait avant".
A +
Calculate
Oui tu as raison mais aujourd'hui je ne pense pas qu'un patron te demandera cela. Moi j'ai appris le dessin industriel il y a très longtemps et aujourd'hui plus personne dans une entreprise ne l'utilise, la CAO te permet d'aller beaucoup plus vite et de faire des tas de choses que tu pouvais faire que très difficilement, les perspectives dans toutes les directions par exemple. Encore un métier qui s'est perdu !!!! Bon mais j'ai connu la CAO à ses débuts et c'était un peu la galère, aujourd'hui c'est une merveille mais il en a fallu du temps !!!!
Mais c'est très bien de s'intéresser à cela, tiens j'ai visité (une fois de plus) l'école Boulle et ils faisaient de la descriptive, j'ai demandé au prof le pourquoi, et il m'a répondu "pour leur montrer comment on faisait avant".
A +
Calculate
Y
Yakov TOPRAK
Compagnon
Les logiciels de CAO ne calculent pas la position de la fibre neutre, c'est au concepteur de donner la position de la fibre neutre, soit par une table de pliage, une perte au pli et plus généralement pas le facteur-K (nos 1/3 en pliage).
La loi décrivant la position de la fibre neutre est une loi logarithmique de type rayon de pliage/épaisseur de la tôle et est régie par les cas de grande déformation.
nous pouvons reprendre par approximation ces données :
pour R/e ≃ 1, la fibre neutre est au 1/3 de l'épaisseur côté intérieur ;
pour R/e ≃ 2, la fibre neutre est aux 2/5 de l'épaisseur côté intérieur ;
pour Ri/e ≥ 3, la fibre neutre est au milieu
R étant le rayon intérieur du pliage, e l'épaisseur de la tôle.
C
CALCULATE
Ouvrier
Bonjour à tous et à Yakov,
Ha cette fois je comprends mieux, en fait c'est une approximation faite par l'utilisateur du logiciel. Je me disais aussi, bon il y avait depuis pas mal d'années d'ailleurs des programmes de CAO qui faisaient de la simulation, mais c'était en plusieurs phases : on terminait la conception et ensuite on abordait la simulation numérique, mais avec les progrès je me disais que peut être ..........
Parce que bon je me souviens encore un peu, que lorsqu'on calcule le gradient des vitesses de déplacements et qu'on le décompose en une partie Hermitienne et une non Hermitienne, la première donne le taux des vitesses de déformation et la deuxième ne donne rien puisque le tenseur de Cauchy est Hermitien, mais elle agit sur les lois de comportement de manière drastique.
Je connais (ou plutôt connaissais) environ 10 lois différentes qui donnent des résultats différents. Les programmes industriels ne permettent pas de choisir d'ailleurs, (on ne dispose que d'un seul choix , cela est compréhensible sinon ce serait la galère) cela se fait dans des programmes de développement mais c'est extrêmement complexe et il faut plusieurs essais avant d'être à peu près sûr de ce que l'on fait.
Pour moi la fibre neutre va dépendre de cette partie non Hermitienne plus des rotations de corps rigide et tout un autre tas de truc que j'ai oublié aujourd'hui. Bien entendu cela n'est valable qu'en grandes transformations sinon tout est beaucoup plus simple. D'après ce que tu dis Yakov pour le pliage elle est logarithmique celle la je ne la connaissais pas ,mais ce qui me semble étrange c'est que le taux de vitesse de rotation n'intervienne pas....mais bon j'ai terminé ma carrière depuis pas mal de temps et suis maintenant dans l'oubli !!!!!
Enfin merci de m'avoir rassuré sur ce que fait le programme de CAO.
A +
calculate
Ha cette fois je comprends mieux, en fait c'est une approximation faite par l'utilisateur du logiciel. Je me disais aussi, bon il y avait depuis pas mal d'années d'ailleurs des programmes de CAO qui faisaient de la simulation, mais c'était en plusieurs phases : on terminait la conception et ensuite on abordait la simulation numérique, mais avec les progrès je me disais que peut être ..........
Parce que bon je me souviens encore un peu, que lorsqu'on calcule le gradient des vitesses de déplacements et qu'on le décompose en une partie Hermitienne et une non Hermitienne, la première donne le taux des vitesses de déformation et la deuxième ne donne rien puisque le tenseur de Cauchy est Hermitien, mais elle agit sur les lois de comportement de manière drastique.
Je connais (ou plutôt connaissais) environ 10 lois différentes qui donnent des résultats différents. Les programmes industriels ne permettent pas de choisir d'ailleurs, (on ne dispose que d'un seul choix , cela est compréhensible sinon ce serait la galère) cela se fait dans des programmes de développement mais c'est extrêmement complexe et il faut plusieurs essais avant d'être à peu près sûr de ce que l'on fait.
Pour moi la fibre neutre va dépendre de cette partie non Hermitienne plus des rotations de corps rigide et tout un autre tas de truc que j'ai oublié aujourd'hui. Bien entendu cela n'est valable qu'en grandes transformations sinon tout est beaucoup plus simple. D'après ce que tu dis Yakov pour le pliage elle est logarithmique celle la je ne la connaissais pas ,mais ce qui me semble étrange c'est que le taux de vitesse de rotation n'intervienne pas....mais bon j'ai terminé ma carrière depuis pas mal de temps et suis maintenant dans l'oubli !!!!!
Enfin merci de m'avoir rassuré sur ce que fait le programme de CAO.
A +
calculate
A
Alex31
Compagnon
Bpnjour
j'ai demandé à David1972 au post #28, de faire des test de rayons de pliage et developper pour etudier le comportement de son logiciel de tolerie
mais il n'y a pas eu de réponse
avecx ces test, on peut facilement ou est placé la fibre neutre par le logiciel, et adapater le parametrage de la perte au pli en fonction
soit une regle des 1/3
ou une table de pliage
+1 avec Yakov TOPRAK
tous les logiciel de pliage vont faire des développés, mais il peut y avoir des différence de longueur dévellopé entre chaque logiciel (quelques 1/10mm)
c'est à l'utilisateur a faire un paramétrage correct, en fonction de son étude
c'est une des 1ere chose a faire avec un logicile de tolerie => étudier son comportement
en fonction des épaisseurs / rayon de pliage / angle de pliage en général les caractéristiques de la matiere (RE/Ra) n'est pas prise en compte dans le calcul du développé
c'est à l'utilisateur à configurer le méthode de calcul de la fibre neutre, selon son besoin de précision 1mm 1/10èmm 1/100è etc...
et a s'adapter en fonction du travail qu'il doit obtenir
il faut comprendre que entre une fibre neutre à 1/3 ou 1/2 sur un rayon de 3mm et une tole de 3mm: ça fait pas un gros écart /erreur
donc souvent on se contente de la règle des 1/3 VS 1/2
dans un cas comme le présent exercice, cela a peu de conséquence , car la soudure et le soudeur vont régler l'ajustement des toles à coup de marteaux
il y aura beaucoup plus de PB parce que la conception ne sera pas adapté aux moyens de productions, que d'erreur de fibre neutre
le roulage des tronc de connes a la rouleuse main, est beaucoup plus aléatoire que le calcul de fibre neutre, car le lociel 3D ne prend pas en compte la longueur de croquage (de la rouleuse) et la finition au marteau
quand tu fais de la production en série de ce genre de pliage OUI tu dois te poser la quel est l'écart entre le développé du logiciel et la réalité et adapter la table de pliage en conséquence
essai de modéliser ce genre de pliage et tu va te rendre compte qu'il faut des astuces pour ne pas avoir trop de vide à boucher à la soudure
ou ta modélisation 3D refusera de se plier / déplier a cause des chevauchement / intersection de matières alors que c'est réalisable
j'ai demandé à David1972 au post #28, de faire des test de rayons de pliage et developper pour etudier le comportement de son logiciel de tolerie
mais il n'y a pas eu de réponse
avecx ces test, on peut facilement ou est placé la fibre neutre par le logiciel, et adapater le parametrage de la perte au pli en fonction
soit une regle des 1/3
ou une table de pliage
+1 avec Yakov TOPRAK
tous les logiciel de pliage vont faire des développés, mais il peut y avoir des différence de longueur dévellopé entre chaque logiciel (quelques 1/10mm)
c'est à l'utilisateur a faire un paramétrage correct, en fonction de son étude
c'est une des 1ere chose a faire avec un logicile de tolerie => étudier son comportement
en fonction des épaisseurs / rayon de pliage / angle de pliage en général les caractéristiques de la matiere (RE/Ra) n'est pas prise en compte dans le calcul du développé
c'est à l'utilisateur à configurer le méthode de calcul de la fibre neutre, selon son besoin de précision 1mm 1/10èmm 1/100è etc...
et a s'adapter en fonction du travail qu'il doit obtenir
il faut comprendre que entre une fibre neutre à 1/3 ou 1/2 sur un rayon de 3mm et une tole de 3mm: ça fait pas un gros écart /erreur
donc souvent on se contente de la règle des 1/3 VS 1/2
dans un cas comme le présent exercice, cela a peu de conséquence , car la soudure et le soudeur vont régler l'ajustement des toles à coup de marteaux
il y aura beaucoup plus de PB parce que la conception ne sera pas adapté aux moyens de productions, que d'erreur de fibre neutre
le roulage des tronc de connes a la rouleuse main, est beaucoup plus aléatoire que le calcul de fibre neutre, car le lociel 3D ne prend pas en compte la longueur de croquage (de la rouleuse) et la finition au marteau
quand tu fais de la production en série de ce genre de pliage OUI tu dois te poser la quel est l'écart entre le développé du logiciel et la réalité et adapter la table de pliage en conséquence
essai de modéliser ce genre de pliage et tu va te rendre compte qu'il faut des astuces pour ne pas avoir trop de vide à boucher à la soudure
ou ta modélisation 3D refusera de se plier / déplier a cause des chevauchement / intersection de matières alors que c'est réalisable
Dernière édition:
D
David1972
Compagnon
Bonsoir Alex,excuse moi mais je ne comprends pas ce que je dois faire?En revanche oui sur mon logiciel je suis obliger dans ses paramètres de régler la position de la fibre neutre d'ou mes demandes d'informations à ce sujet,sachant que par exemple par des rayons de plinges qui sont sujetuperieuruérieuren gros c'est le rayon de pliage qui est important pour savoir ou est la fibre neutre
dans ton logiciel, si tu cherches les paramètres de pliages, tu dois pouvoir régler le mode de calcul, ou la position de de la fibre neutre
tu peux aussi tester ton logiciel, en réalisant des éprouvettes
2 types d'exercices, soit tu pars d'une tole plate que tu plie à 90], soit tu pars d'une tole plié que tu déplie
tu essaye avec plusieurs rayons de pliages, et tu mesures les cotes finies (n'hésite pas à augmenter le nombre de 0 après la virgule)
et tu pourra déterminer où le logiciel place la fibre neutre,
tu peux aussi faire varier l'angle de pliage
AU BOULOT
,
D
David1972
Compagnon
Mais que me demandes tu exactement?Mon logiciel par défaut positionne la fibre neutre à 1/3 de l'épaisseur c'est donc pour cela que je m'informe.Exemple pour une tole pliée avec un rayon de 3 mm intérieur et une épaisseur de 2mm la fibre neutre passe au tiers de l'épaisseur en partant de l'intérieur de la tôle.
Concernant l'axe des tronçons, es- tu cetrain qu'ils suivent l'hélicoïde sur des segments de droites?
Cordialement,
C
CALCULATE
Ouvrier
Bonjour à tous et à Alex,
STP qu'est ce que c'est que la longueur de croquage ?
Calculate
STP qu'est ce que c'est que la longueur de croquage ?
Calculate
A
Alex31
Compagnon
pour calculate
dans une rouleuse à 3 rlx , il y a 2 chaque coté de la tole une partie qui ne peut pas être mis en forme comme le reste car la tole ne porte plus sur 3 rouleaux
en général, pour des épaisseur raisonnables, on le finis par un "ajustage au marteau" ou autre .... ou le finir a la plieuse quand la forme est ouverte
dans une rouleuse à 3 rlx , il y a 2 chaque coté de la tole une partie qui ne peut pas être mis en forme comme le reste car la tole ne porte plus sur 3 rouleaux
en général, pour des épaisseur raisonnables, on le finis par un "ajustage au marteau" ou autre .... ou le finir a la plieuse quand la forme est ouverte
Dernière édition:
A
Alex31
Compagnon
je ne suis certain de rien, j'ai simplement énoncé la technique que j'aurais utilisé pour modéliser ce "cyclone diffuseur"
car il y a forcément une droite au centre d'un cônes, et que si on place les plans de coupure correctement, chaque cônes va s'ajuster parfaitement au suivant
si il n'y a pas de droite, ce n'est pas un cônes
et si les droite d'axe ne sont pas sécante, il est impossible que les section s'ajustent parfaitement, et c'est demander au soudeur de boucher les trous
si les sections s'ajuste sans que les droite d'axe ne sont pas sécante => ce ne sont pas des cônes
il y a peut être des contraintes techniques pour ne pas partir sur des cônes, mais cela va compliquer et la modélisation et la fabrication, et comme rien de particulier n'est préciser, je me suis permis d'essayer de partir vers une solution simple
dans l'absolut ce n'est pas un exercice trés compliqué car les formes sont des géométries simple, même a la planche et au crayon en géométrie descriptive
la spirale et faisable, ce serait plus compliqué pour les intersections avec les différents cylindres
pour la modélisation 3d, il faut correctement placer les plans d'intersection et les axes génératrices et après ce ne sont que des tronc de cônes
quant tu voudras attaquer les raccordement d'angle que je te montre au post #47, tu vas vite voir la limite des logiciel 3D,
Dernière édition:
A
Alex31
Compagnon
Et oui, selon le travail qu'on fait, il faut paramétrer le logiciel 1/3 (petits rayons) ou 1/2 (grands rayons),
une tole pliée avec un rayon de 3 mm intérieur et une épaisseur de 2mm,
mais si tu fais la différence de calcul de développé entre utiliser la fibre neutre a 1/3 ou 1/2 de l'épaisseur (calcul a la main) quel est l'ecart ?
voir wikimachin, où pour les epaisseurs de toles inférieure à 4mm, il te propose un calcul de développé sans s'occuper de la fibre neutre, tout a fait acceptable avec des angles de 90° et le bon rayon de pliage (voir plus bas abaque de pliage)
https://fr.wikiversity.org/wiki/Pliage/Développement_d'un_pli
tous cela pour dire que pour des faibles épaisseurs, et avec des faibles rayons (R< environ entre 2x et 4x ep), l'écart de développé entre un calcul avec une fibre neutre à 1/3 ou 1/2 va être de quelques 1/10ème ou moins,
et que pour tous ce qui est roulage tu va être au dela de 4x EP tous le temps=> pour réaliser tes connes => donc fibre neutre à 1/2 EP
et plus l'angle de pliage est ouvert, plus cet écart ce réduit
si tu avais fais les exercices que je t'ai proposé, tu verrais que entre le calcul et ce que tu obtient en developpé avec ton logiciel, l'ecart est faible
et que lorsque tu passes en fabrication, tous se corrige au marteau, à la meuleuse, à la soudure => c'est de la chaudronnerie, on ne parle pas de micron (la pluspart du temps)
une tole pliée avec un rayon de 3 mm intérieur et une épaisseur de 2mm,
tu devrait aussi t'intéresser à l'outillage pour réaliser un pliage, et tu verrais qu'on ne choisis pas le rayon intérieur au hasard, il correspond à un outillage présent en atelier
exemple ici on utilisera le Vé de 16, pour la tole de 2mm, et on aura un rayon de 2.7mm
D
David1972
Compagnon
D
David1972
Compagnon
D
David1972
Compagnon
Encore de quoi faire...
D
David1972
Compagnon
Donc,selon toi chaque bases de chaque troncs de cônes est perpendiculaire à l'hélice ?Si oui,comment retrouver la V.G des Axes?
Salutations,
A
Alex31
Compagnon
tu commences par dessiner l'hélice,(avec l'elevation en Z) et les plans des section de raccordement
tu peux donc y coller dessus les segments axes de cônes et y-a plus qu'a
si tu veux un raccordement parfait (à cause du décalage en Z)
tu modélise 1 cône sur 2
et tu utilise ces modélisation, pour appuyer la construction des autres connes en utilisant la fonction raccordement de sections (ou courbes) elle a peut être un autre nom chez toi; c'est la fonction qui permet de modéliser un raccordement entre un cylindre et un carre
tu peux donc y coller dessus les segments axes de cônes et y-a plus qu'a
si tu veux un raccordement parfait (à cause du décalage en Z)
tu modélise 1 cône sur 2
et tu utilise ces modélisation, pour appuyer la construction des autres connes en utilisant la fonction raccordement de sections (ou courbes) elle a peut être un autre nom chez toi; c'est la fonction qui permet de modéliser un raccordement entre un cylindre et un carre
D
David1972
Compagnon
Bonjour Alex,je voulais dire comment retrouver la V.G (Vraie Grandeur) de l'axe de tronçons en géométrie descriptive.Ne faudrait il pas développer l'hélice afin de repartir les segment (axes de tronçons) afin de les retrouver en vraie grandeur?
Bonne journée!
A
Alex31
Compagnon
a la main sur papier, La vrai grandeur de l'axe d'une section de cône, c'est simple, tu fais une projection sur un plan normal à Z, et tu rajoute ll'élevation avec une simple règle Hypoténuse² = A² x B²
ou bien, tu la mesure sur ta modélisation 3D
pour le tracer les développés des cône à la main, c'est un peux plus compliqué car l'axe de chaque cône n'est pas coplanaire au plan normal à Z, alors que les plans de coupe sont coplanaire a l'axe z, tu m'excuseras, de ne pas pousser plus loin pour un tracé a la main, mais j'ai pas trop de temp a consacrer à un truc qui se fait en 5min (bon j'exagère peut être) à l'ordi en modélisation 3d + développés
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