moteurs pas à pas ou bien systeme SELSYN ?

serge 91 · 28 Déc 2016

Bonjour,
Pour faire tourner un moteur, meme a vide, il faut vaincre son inertie.
sinon, on pourrait l'alimenter en 0.00001V

markonitro · 28 Déc 2016

100% d'accord

vres · 28 Déc 2016

Pourtant j'ai fait l'essai avec des moteurs NEMA34 le résultat n'est pas moins bon, je pense même qui est meilleur. pourtant l'inertie n'est pas la même.
Le meilleur résultat que j'ai obtenu c'est avec les 2 même moteurs, cela peut ce comprendre il ont la même FEM.
J'ai voulu faire des essais avec des NEMA23 mais je suis beaucoup moins riche que je le pensai, je n'ai pas 2 moteurs identiques.

serge 91 · 28 Déc 2016

Re,
Le courant induit depend de la vitesse de déplacement du champ magnétique.
Il faudrait donc aller "vite" entre deux pas du maître pour générer un courant suffisant pour faire tourner l'esclave!

vieuxfraiseur · 28 Déc 2016

merci Markonitro ,
l'alimentation tu l'as mets ou ?
tension continue ?
tu pourrais nous mettre un petit schéma ?
merci

markonitro · 28 Déc 2016

serge 91 a dit:
Re,
Le courant induit depend de la vitesse de déplacement du champ magnétique.
Il faudrait donc aller "vite" entre deux pas du maître pour générer un courant suffisant pour faire tourner l'esclave!

Oui, mais si on va trop vite l'esclave décroche... Je ne vois pas d'application possible avec un tel montage. Imprécision, limite de fonctionnement.

Si on veut synchroniser un axe maitre avec un axe esclave à l'aide d'un moteur pas à pas, il faut un codeur ayant le même nombre de pas par tour que le moteur+son variateur (en fonction de l'utilisation ou pas des micropas). Utiliser un codeur sortie déphasée pour déterminer le sens de rotation sur le variateur (en passent sur une , et utiliser une sortie du codeur pour attaquer le variateur en pulse.

markonitro · 28 Déc 2016

vieuxfraiseur a dit:
merci Markonitro ,
l'alimentation tu l'as mets ou ?
tension continue ?
tu pourrais nous mettre un petit schéma ?
merci

De rien,
Il n'y a pas d'alimentation, c'est uniquement du fil à fil d'un moteur à l'autre.
cdt

vieuxfraiseur · 28 Déc 2016

ok merci bien

markonitro · 28 Déc 2016

Tu voulais réaliser cette fonction pour quelle utilité ?

vieuxfraiseur · 28 Déc 2016

pour accorder une antenne verticale à sa base, en fonction des bandes amateurs de fréquences , sur un condensateur variable HT.
je me suis dis , je vais cherché une solution la plus simple possible, pour accorder le TOS à distance.
mais c'est trop aléatoire .
-> mais c'est interessant de voir que en partie ca fonctionne.
le plus simple c'est de mettre un moteur p.à.p. , mais avec une carte et un potar.
il faut toujours chercher des solutions ...
merci les amis pour les recherches .
Y.

EncoreUnPseudo · 28 Déc 2016

markonitro a dit:
Voilà c'est fait, les moteurs sont identiques, j'ai relié chacune des phases maitres avec son homologue esclave. Çà "marche" dans une plage de vitesse restreinte... faut pas demander de la précision, ni du couple. La mécanique fausse la théorie de la partie électrique...

C'est beau quand la théorie rencontre la pratique

markonitro · 28 Déc 2016

Et avec un servomoteur et une radiocommande+recepteur de modélisme. Pas trop cher tout ça.

vieuxfraiseur · 28 Déc 2016

Oui , c'est une solution , en plus ça évite de mettre du métrage de cable .
bonnes fetes à tous .
Y.

vres · 28 Déc 2016

EncoreUnPseudo a dit:
C'est beau quand la théorie rencontre la pratique

https://www.usinages.com/threads/moteurs-pas-a-pas-ou-bien-systeme-selsyn.96574/#post-1093124

Je viens de regarder a l'oscillo la forme de la tension quand on fait un cran sur le moteur, (pour rappel un cran: c'est 4 pas, 7.2° et une alternance de 360°)
Le problème c'est que l'impulsion est très courte: 26ms, ce qui explique que le moteur suiveur est du mal a faire du Pas à pas. On a une tension de quand même 2 à 3V.

Il faut ajouter que l'on ne va pas tourner toujours le moteur de la même façon et que l'on aura jamais la même forme d'impulsion.

serge 91 · 28 Déc 2016

Si je dit pas de bêtise, la commande se fait avec un signal carré et c'est le front de montée, rapide, qui crée la variation de champ et le déplacement.
La partie "horizontale" s'oppose au déplacement( courant de maintient)

EncoreUnPseudo · 28 Déc 2016

CNCSERV a dit:
https://www.usinages.com/threads/moteurs-pas-a-pas-ou-bien-systeme-selsyn.96574/#post-1093124

Je viens de regarder a l'oscillo la forme de la tension quand on fait un cran sur le moteur, (pour rappel un cran: c'est 4 pas, 7.2° et une alternance de 360°)
Le problème c'est que l'impulsion est très courte: 26ms, ce qui explique que le moteur suiveur est du mal a faire du Pas à pas. On a une tension de quand même 2 à 3V.

Il faut ajouter que l'on ne va pas tourner toujours le moteur de la même façon et que l'on aura jamais la même forme d'impulsion.

Tout à fait
En fait tu n'aura jamais assez d'énergie sur un décalage d'un seul pas, voir même de plusieurs
Sauf à tourner assez vite... et donc de n'avoir finalement qu'une recopie de la vitesse et pas de la position angulaire

Si je me rappelle bien comment c'est construit, ca marcherait probablement avec des servos AC: C'est le même concept que les synchro, et en alimentant le stator avec une tension alternative, on aurait une vrai copie de la position, avec plus de couple en retour.

Mais ça nous éloigne du bricolage pas cher.....

vres · 28 Déc 2016

serge 91 a dit:
Si je dit pas de bêtise, la commande se fait avec un signal carré et c'est le front de montée, rapide, qui crée la variation de champ et le déplacement.
La partie "horizontale" s'oppose au déplacement( courant de maintient)

Quelques liens :
http://eduscol.education.fr/sti/sit...2/7572-modelisation-dun-moteur-pas-pas-v2.pdf
http://www.mdp.fr/documentation/lexique/pas-a-pas/definition.html
http://www.mdp.fr/documentation/lexique/pas-a-pas/composition.html
http://www.mdp.fr/documentation/lexique/pas-a-pas/notions-techniques.html
http://www.aerofun.be/modules/wfsection/article.php?articleid=23

tranquille · 28 Déc 2016

saquet a dit:
...
un autre truc sur une brocante j ai recupéré un module SELSYN mais je peu rien en faire car il fonctionne en 115v 400Hz, j etait curieux de ce bazard pour 5€
...

Les Selsyns étaient souvent utilisés en aviation, afin de commander les gouvernes
C'est ce qui explique tes valeurs de tension et de fréquence
J'ai travaillé dessus en 1982

vres · 28 Déc 2016

EncoreUnPseudo a dit:
Si je me rappelle bien comment c'est construit, ca marcherait probablement avec des servos AC: C'est le même concept que les synchro, et en alimentant le stator avec une tension alternative, on aurait une vrai copie de la position, avec plus de couple en retour.

Ca revient à ça :
https://www.usinages.com/threads/moteurs-pas-a-pas-ou-bien-systeme-selsyn.96574/#post-1093089
https://www.usinages.com/threads/moteurs-pas-a-pas-ou-bien-systeme-selsyn.96574/page-2#post-1093441

vres · 28 Déc 2016

markonitro a dit:
Et avec un servomoteur et

et un Arduino.
J'en connais sur ce forum qui pourrait te pondre ça en rien de temps et avec le plus grand plaisir (un indice : )

jpbbricole · 28 Déc 2016

Bonsoir à tous
Je débarque sur ce fil et je l'ai lu en partie, si je suis à côté de la plaque, prière de me siffler immédiatement!
Si j'ai bien compris, le but est de tourner un truc et reproduire le même mouvement sur un MPAP. La difficulté, en couplant 2 MPAP, c'est la quasi impossibilité d'éviter la perte de pas, surtout à basse vitesse.
Est-il vraiment nécessaire d'avoir un MPAP comme émetteur, pourquoi ne pas employer des encodeurs rotatifs comme ceci, avec un Arduino bien sûr?

Cordialement
jpbbricole

stanloc · 28 Déc 2016

tranquille a dit:
Les Selsyns étaient souvent utilisés en aviation, afin de commander les gouvernes
C'est ce qui explique tes valeurs de tension et de fréquence
J'ai travaillé dessus en 1982

Et dans la Marine Nationale.
Stan

saquet · 29 Déc 2016

bonjour
le 400Hz je sais qu il est privilégier en aviation mais le savais pas pour la marine

pour revenir au sujet maintenant que l on sait ce que tu veux faire,je t ai expliqué un montage pour parabole en page 2
j arivais a avoir une bonne précision pour chopper les satellites si ça rentre dans ce que tu veux faire
je peux te le donner avec un potars spécial a 360° a toi de trouver un petit moteur en 24cc
je doit meme avoir ça

jpbbricole · 29 Déc 2016

vieuxfraiseur a dit:
pour accorder une antenne verticale à sa base, en fonction des bandes amateurs de fréquences , sur un condensateur variable HT.

Si j'ai bien compris, tu veux piloter, à distance, donc en aveugle, un condensateur variable, en étant sûre que si tu est sur 12 au bureau, il soit aussi sur 12 à l'autre bout?
Si oui, sur quelle distrance, avec quelle précision, nombre de tours?
Remise à 0 à chaque mise en route?

Cordialement
jpbbricole

vieuxfraiseur · 29 Déc 2016

Bonjour Jpbbricole ,
en aveugle , pas tout à fait , car je me fie à TOSmètre , c'est lui qui me guide.
bonne journée.
Y.

stanloc · 29 Déc 2016

Perso j'utiliserais un montage de commande de servomoteur de modèles réduits comme ceux d'autrefois. Le principe est le suivant. Côté pilotage on a un potentiomètre qui agit sur un LM555 pour faire varier la largeur d'impulsions tandis qu'un second LM555 (on prend un LM556 qui réunit deux LM555) assure la fréquence de répétition des pulses. Ce signal va vers l'émetteur pour radiocommande mais une liaison par fils vers un servomoteur de "petit gros" ferait aussi bien. Cela tombe bien car en principe le débattement du servo correspond au débattement d'un condensateur variable au pire on assure la liaison des rotations par un jeu d'engrenages.
Stan

metalux · 29 Déc 2016

bonjour
la demande est si vague qu'on peu imaginer pleins de solutions!
Si je comprends bien c'est une boite de couplage au pied d'une antenne? cv en rotation sans besoin de fdc je suppose? et sans recopie de position vu que tu te bases sur le tos de la hf émise et non sur la position du cv

donc un simple petit motoréducteur ne pourrait pas faire l'affaire? ce n'est pas non plus un rotor d'antenne que tu fais là..

jpbbricole · 29 Déc 2016

vieuxfraiseur a dit:
car je me fie à TOSmètre

Dans ce cas, la solution de @stanloc est tentante, reste à savoir quelle "finesse" pour la commande du condo est nécessaire.

Cordialement
jpbbricole

tranquille · 29 Déc 2016

Perso, j'enverrais les step/dir sur 2 moteurs pas à pas, un sur le cv variable et un situé près de la station et affichant un angle à l'aide d'un index sur un cadran

markonitro · 29 Déc 2016

Bonjour,
Si il a une visualisation tu travail effectué (avec le TOSmètre) pourquoi pas simplement utiliser un motoréducteur CC (chinois pas cher), 2 fils, une petite aimantation est un interrupteur à bascule non maintenu 6 pôles pour l’inversion.

moteurs pas à pas ou bien systeme SELSYN ?

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