Phillips Maho MH 600 E2 panne carte d'alimentation

  • Auteur de la discussion Al Mach
  • Date de début
A
Al Mach
Ouvrier
13 Juin 2007
471
Choisy-le-roi
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour à tous,

Je suis confronté à une panne du module d'alimentation des cartes.
C'est une commande Philips CNC432.
Le module est un Philips aussi modèle PE1938/70.
Je n'ai plus acune tension qui sort. Je devrais avoir du 5V DC, 12V DC et du +-15V DC.
Est-ce que vous auriez des pistes, une méthode pour m'aider à indentifier les composant défectueux?
Je n'ai pas réussi à avoir un schéma ou une notice de cette alimentation.
Ce que j'ai déjà fait:
1-Vérifier que le 220 V arrive bien à gauche de la carte sur la première photo;
2- Vérifier le fusible
3- inspection visuelle

J'ai remarqué que les inductances (Photo 2) étaient déformées, surtout une.
La photo 3 est au niveau des bobines.
Qu'en pense les spécialistes?

DSC06957.JPG


DSC06958.JPG


DSC06962.JPG
 
Earthwalker
Earthwalker
Compagnon
7 Déc 2013
1 341
45
Bjr,
si vous pouvez , changez ces 2 condensateurs, ils vieillissent mal, et adorent partir en fumée.
Mais ce n'est surement pas la cause de la panne, comme il n'y aucunes tensions en sortie , la panne est , plus probablement , côté gauche de la carte ( partie primaire).
Y a t-il une tension aux bornes + /- du pont de diodes ?
Capture.JPG
 
osiver
osiver
Compagnon
7 Sept 2013
13 179
Déjà un bon coup de soufflette partout ! :P
Les bobines ne me semblent pas déformées et vu la section des fils ont peu de chances d'être défectueuses.
A priori, vu qu'aucune tension n'existe en sortie, je pencherais pour la partie avant transfo = moitié gauche de la première photo.

Avez-vous mesuré la tension présente sur les deux gros condensateurs chimiques (1000µF/200V) ?
ATTENTION DANGER ! Vous savez ce que vous faites, hein ! :twisted:

Enfin mais ça ça dépend de la machine, peut-être y a-t-il un signal ou une commande autorisant le démarrage de l'alimentation. Si c'est le cas s'assurer que le signal est bien présent. :eek:
 
A
Al Mach
Ouvrier
13 Juin 2007
471
Choisy-le-roi
  • Auteur de la discussion
  • #4
Bonjour,

Merci à tous les deux pour vos réponses, ça fait plaisir.
J'ai déjà passer un coup de soufflette sur la carte mais le dépôt est tenace. Est-ce que
un nettoyage à l'alcool est pertinent?

Pour les mesures:
Aux bornes du pont de diodes: 306V
Aux bornes des 2 condensateurs, j'ai 151.8V pour l'un et 154V pour l'autre.

Pour le signal de commande, je n'y avais pas penser. Je vais chercher.
Merci
 
osiver
osiver
Compagnon
7 Sept 2013
13 179
Oui à l'alcool, des fois on découvre des choses sous la crasse :wink:
Vous pourriez nous montrer l'autre moitié du dessous d'aussi près que la dernière photo ?
 
A
Al Mach
Ouvrier
13 Juin 2007
471
Choisy-le-roi
  • Auteur de la discussion
  • #6
La photo du dessous coté 200V. J'ai localisé les 2 condensateurs de 1000 µF

Coté alim +condensateurs.jpg
 
A
Al Mach
Ouvrier
13 Juin 2007
471
Choisy-le-roi
  • Auteur de la discussion
  • #7
Les bobines ne me semblent pas déformées et vu la section des fils ont peu de chances d'être défectueuses.
Il y a vraiment une difference d'aspect entre une bobine et les deux autres. J'ai repris des photos vues d'un autre angle.

DSC06969.JPG


DSC06970.JPG
 
osiver
osiver
Compagnon
7 Sept 2013
13 179
Pouvez-vous expliquer comment la panne est survenue ?
 
A
Al Mach
Ouvrier
13 Juin 2007
471
Choisy-le-roi
  • Auteur de la discussion
  • #9
J'ai éteint la CN (interrupteur général), je l'ai rallumée derrière et là je n'avais plus rien hormis les boutons allumés sur le putitre. Plus d'afficahge à l'écran, et impossible de démarrer las variateurs. J'ai du coup mesuré les tension sur les broche en façade avant de l'alimentation, je n'avais aucune tension.
 
osiver
osiver
Compagnon
7 Sept 2013
13 179
Il y a vraiment une difference d'aspect entre une bobine et les deux autres.
Pour moi, c'est juste une spire détendue.
De plus ces bobines sont en sortie des alimentations pour filtrer avec l'aide des condensateurs, même si une était coupée ou en court-circuit, ça n'empêcherait pas la présence des tensions en sortie.
J'ai essayé de trouver des schémas d'interconnexion pour voir si un signal pourrait manquer, sans succès pour l'instant.
Par contre il y a des membres ici qui ont de ces machines, on pourra peut-être avoir de l'aide de ce côté :wink:
 
Dernière édition:
greg_elec
greg_elec
Ouvrier
24 Jan 2019
361
VIVOIN (72)
De belles photos des parties oranges avec les références des composants ce serait bien
general.png
 
A
Al Mach
Ouvrier
13 Juin 2007
471
Choisy-le-roi
  • Auteur de la discussion
  • #12
Ok, je vais nettoyer la carte avant de prendre les photos.
 
A
Al Mach
Ouvrier
13 Juin 2007
471
Choisy-le-roi
  • Auteur de la discussion
  • #13
Bonsoir,

j'ai nettoyer la carte, je vais poster les photos. Je mets les références de certains composants. N'hésitez pas à me dire s'il faut des références en particulier.
Pour la photo1: connecteur 220V+terre
2 condensateurs 1000µF, 200V
1 condensateur 0.1µF X2
1 condensateur 0.6µFx2

1.JPG
 
A
Al Mach
Ouvrier
13 Juin 2007
471
Choisy-le-roi
  • Auteur de la discussion
  • #14
Photo2
1 transistor BUZ330 qui à l'air d'avoir bien chauffé, ça se voit aussi de l'autre coté du circuit.
2 diodes montés sans refroidisseur: BYV29-300
J'ai aussi un pont de diodes non visible sur la photo KB8K

2.JPG


2a.JPG
 
A
Al Mach
Ouvrier
13 Juin 2007
471
Choisy-le-roi
  • Auteur de la discussion
  • #15
Photo 3
On voit les 2 diodes dont j'ai déjà parlé, et un deuxième transistot BUZ330, monté directement sur le radiateur.

3.JPG
 
A
Al Mach
Ouvrier
13 Juin 2007
471
Choisy-le-roi
  • Auteur de la discussion
  • #16
Photo4
Protection de surtension MC3423P1
Régulateur de tension LM340-T15

4.JPG
 
A
Al Mach
Ouvrier
13 Juin 2007
471
Choisy-le-roi
  • Auteur de la discussion
  • #17
Photo 5
2 condensateurs 10 000µF, 10V
3 condensateurs 3300 µF, 35V
un connecteur 18 broches
un bornier à deux fils sur la droite

5.JPG
 
A
Al Mach
Ouvrier
13 Juin 2007
471
Choisy-le-roi
  • Auteur de la discussion
  • #18
Photo 6
Là j'ai mis l'alimentation en situation avec les deux fils (gris et bleu) qui se connectent sur le petit circuit imprimé et vers la commande.
Le petit cicuit imprimé raccordé à l'alimentation.
Le connecteur 8 broches, est raccordé à la batterie de sauvegarde des paramètres et aux deux ventilateurs de refroidissement de l'alimentation (12V).
Le connecteur 12 broches lui se raccorde aux cartes de la CN qui pilote les entrées sorties, la mémoire, le CPU, l'écran, le systéme de mesure,....
J'ai rajouté aussi une image de la façade avant de l'alimentation.

6.JPG


7.JPG
 
osiver
osiver
Compagnon
7 Sept 2013
13 179
Screenshot_2021-04-12 Phillips - Maho MH 600 E2 panne carte d'alimentation.png


C'est juste sale ou il y a des pistes bouffées ?
 
A
Al Mach
Ouvrier
13 Juin 2007
471
Choisy-le-roi
  • Auteur de la discussion
  • #21
Bonjour Osiver,

pour le signal SUD il va vers les cartes de controle. Pour en savoir plus, je vais démonter la baie où se trouve les cartes.
La piste était uniquement sale (cf photo après nettoyage au conton tige).
Merci

DSC06996.JPG
 
Earthwalker
Earthwalker
Compagnon
7 Déc 2013
1 341
45
Je n'ai plus acune tension qui sort. Je devrais avoir du 5V DC, 12V DC et du +-15V DC.
Vous avez mesurer avec la carte branchée sur la machine ? Il y a des alimentations qui ne démarrent que si elles ont une charge à alimenter , (de ce que j'ai lu...)
 
A
Al Mach
Ouvrier
13 Juin 2007
471
Choisy-le-roi
  • Auteur de la discussion
  • #23
Oui, j'ai mesurer l'alimentation en place. J'ai pris la tension sur les pins en face avant.
J'avais déjà fait la même mesure au début du redémarrage de la CN, et j'avais les bonnes tensions.
 
osiver
osiver
Compagnon
7 Sept 2013
13 179
le signal SUD il va vers les cartes de controle. Pour en savoir plus, je vais démonter la baie où se trouve les cartes.
En gros, votre alimentation ne semble pas avoir subi de grosse avarie. En général ça se traduit par des fusibles grillés, de la fumée, des trucs noircis. Bien sûr il y a des composants discrets dont la coupure peut suffire à empêcher le fonctionnement mais ce serait ballot que ce soit un signal extérieur qui bloque.
Est-ce qu'il y aurait une autre alimentation auxiliaire ? :eek:
La piste était uniquement sale (cf photo après nettoyage au conton tige).
Même si c'est peu probable, un dépôt carboné pourrait perturber un circuit à haute impédance. Il y a déjà eu un bon nettoyage. Je vous encourage à terminer de traquer les dépôts gras partout. En particulier sur les petites cartes verticales. 8-)
 
A
Al Mach
Ouvrier
13 Juin 2007
471
Choisy-le-roi
  • Auteur de la discussion
  • #25
Bonjour,
je n'ai pas laisser tombé. J'ai démonter le rack qui contient toutes les cartes. Le but est de nettoyer toutes les cartes
qui sont vraiment sales et d'identifier les fils qui passent derrière.
Je vais aussi par sécurité, changer le mosfet BUZ330 qui à l'air d'avoir chauffer sur la plaque de mica (cf photo2).
Je vous tiens au courant.
Merci
 
grandlaurent
grandlaurent
Nouveau
10 Fev 2021
38
Bonjour,
un truc facile à faire c'est aussi de vérifier au multimètre le comportement de toutes les diodes, y compris et surtout les zener.

il semble y avoir des diodes d'apparence similaires aux 1n4148 qui pourraient bien se cacher derrière les boitiers DO35, couleur vert à double anneau rouge.
bons contrôles.
 
A
Al Mach
Ouvrier
13 Juin 2007
471
Choisy-le-roi
  • Auteur de la discussion
  • #27
Bonsoir,

j'ai donc nettoyé toutes les cartes et je suis en train de contrôler les diodes.

J'utilise un multimètre avec la fonction "diode". Tout est Ok sauf 4 diodes qui se comportent bizarrement.
2 diodes me donnent 0.053 volts dans les deux sens, et 2 autres 0.37 volts dans un sens et 0.411 dans l'autre.

Je me dis que c'est peut-être du au schéma (je ne les ai pas dessoudées).
Ce sont des diodes BYV xxx en forme de "poire" on en voit deux sur la photo 3.
Qu'est-ce que vous en pensez?
Merci
 
greg_elec
greg_elec
Ouvrier
24 Jan 2019
361
VIVOIN (72)
Dernière édition:
vax
vax
Modérateur
5 Mar 2008
8 190
Guipavas (près de Brest)
Cela parait assez faible comme tension inverse de seuil effectivement...
Typiquement c'est environ 1V...
byv27.pdf (vishay.com)
 
A
Al Mach
Ouvrier
13 Juin 2007
471
Choisy-le-roi
  • Auteur de la discussion
  • #30
Bonjour,

j'ai dessoudé une première diode: sens passant 0.453V, sens inverse aucun courant ne passe.
Celle-ci est Ok, c'est le montage qui fausse la mesure.
Je vais poursuivre le controle. J'ai retiré énormément de salissures de l'alimentation et des différentes
cartes.
Merci Greg pour l'info, je ne connaissais pas. Si ça ne fonctionne et que j'ai besoin d'aller plus loin, ce n'est pas
un investissement démesuré.
Merci à tous pour votre aide: Je me sent moins seul et j'apprend à chaque fois quelque chose.

Merci
 
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