LA PENDULE DE PARIS ET SA SONNERIE A CHAPERON

7 Décembre 2008
1 502
- LA PENDULE DE PARIS ET SA SONNERIE A CHAPERON
#47
les non-initiés vont penser que les horlogers sont des enc**eurs de mouches
Salut Mathias , je confirme :lol:
D'ailleurs c'est la seule rubrique où ça discute pour des trucs de ce genre .Si il fallait se prendre la tête pour
chaque terme de machines outils (conte poupée -poupée mobile Etc....) on n'en finirait jamais . Je ne parle pas
des appellations de moulures en ébénisterie .........
En tout cas , merci à wuwu d'avoir partager ce document que je me suis empressé d'enregistrer et merci
aussi d'ignorer cette discussion et de continuer à mettre à disposition des membres le fruit de son travail :smt023
Personnellement le seul bouquin qui m’intéresse et qui est gratuit c'est le tome 2 de Berthoud on on trouve
tout les calculs de rouages bien expliqué ( pour 1 fois ) et en + on apprend le vieux François .
Du coup pas la peine d'acheter Théorie d'Horlogerie qui coute 1 blinde .
Essai sur l'Horlogerie Tome 2 ----------> C'est ICI
 

jdg

Ouvrier
14 Février 2011
448
92
- LA PENDULE DE PARIS ET SA SONNERIE A CHAPERON
#48
Bonjour JCS,

Un horloger dirait « ancre soudée « , un mécanicien ancre brasée... c’est rare pour un horloger d’employer ce bon terme.

De tout temps le jargon horloger a évolué de part des erreurs de traduction de transcription, des pays différents, des régions différentes des constructions spéciales. N’oublions pas que les normes sont apparues récemment. On constate très souvent en restauration ancienne que les modules sont différents suivants les Maîtres.

Je trouve plus intéressant de rechercher l’origine des termes employés car la cinétique met tout le monde d’accord.

L’horlogerie est un « art » qui mélange la mathématique la physique l’astronomie et la mécanique. Le « jargon » d’un tel art mérite discussion.
N’oublions pas que c’est l’horlogerie qui a fait progresser si vite les mathématiques.

L’un de mes livres préférés:

« Les engrenages d’horlogerie »

Par Patrick Augereau

Le Pignet est très intéressant, certe un peu indigeste, qq erreurs d’impression mais apporte beaucoup de renseignements et possède de très belles planches.
 

JCS

Compagnon
22 Juin 2007
1 310
Cher
- LA PENDULE DE PARIS ET SA SONNERIE A CHAPERON
#49
@Precis84,

Merci pour le lien.
Tu devrais lire ce livre, qui a presque 2 siècles ! On y parle de petite moyenne, cela t'aurais permis de me "tacler" !

Ici un document gratuit :
rd-344-2.jpg


Dodane était une marque reconnue en France jusque dans les année 70.

Celui qui trouve la roue de centre dans la liste des fournitures, je lui donne l'heure !

@+
JC.
 
Dernière édition:
19 Avril 2007
543
Saint-Ouen
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#50
Encore une fois, je comprends parfaitement la démarche de JCS qui reprenait les erreurs de wuwu.
Sur le fond, je le rejoins d'ailleurs quant à la question de la roue de centre absente s'il y a une roue de temps (ou grande moyenne): C'est le cas sur beaucoup de calibres ETA récents par exemple.
Les cinétiques que j'ai utilisées ont été faites rapidement (pour éviter de démontrer toutes les possibilités, ce qui serait indigeste), mais on aurait très bien pu avoir:

barillet - roue de grande moyenne - roue de petite moyenne - roue de seconde - roue d'échapppement

Mon idée étant d'expliquer que l'appellation "petite moyenne" servait à différencier de la "grande moyenne", lorsque cette dernière est présente.

La même cinétique pourrait tout aussi bien être:

barillet - roue de temps - roue de moyenne - roue de seconde - roue d'échappement

L'appellation "grande moyenne" étant remplacée par "roue de temps", l'utilisation de "petite moyenne" n'est plus nécessaire.
 

JCS

Compagnon
22 Juin 2007
1 310
Cher
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#51
@Reparatheure ,

Dans mon esprit, la roue de temps permet au garde temps de fonctionner plus de temps et elle se situe entre le barillet et la roue de centre ou entre le barillet et la grande moyenne et pourquoi pas entre la roue de huitaine et le barillet, dans un garde temps qui fonctionne 1 mois ou plus ?
Il me semble avoir vu des documents ou la roue de huitaine était nommée roue de temps, peut-être plus pour le rouage sonnerie.

Il est fort possible que me me fourvoie. Le problème est qu'il y a très peu de documents fiables sur ce sujet.

Pour en revenir au document de Wuwu, à part cette histoire, je le reconnais tordue de sémantique, il est excellent dans le graphisme ! Nous avons communiqué par MP et nous devrions nous rencontrerons très prochainement. J'ai un projet à lui soumettre. J'espère qu'il ne me tiendra pas rigueur et acceptera...

@jdg,

Un horloger dirait « ancre soudée « , un mécanicien ancre brasée... c’est rare pour un horloger d’employer ce bon terme.
Juste remarque. Mais comme nous sommes sur un forum où il y a des spécialistes de soudures, je craignais devoir longuement m'expliquer pour faire admettre notre jargon. Je constate déjà que ce n'est pas évident. J'ai donc choisi la sagesse et ai adopté les codes du forum afin de passer inaperçu sur ce point.

@Precis84,

Si nos discussions t'ennuient, ne soit pas maso, passe ton chemin et va voir ailleurs. Compte tenu du nombre de visites il semble que cette discussion intéresse du monde.

@+
JC
 
Dernière édition:
7 Décembre 2008
1 502
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#52
Si nos discussions t'ennuient, ne soit pas maso, passe ton chemin et va voir ailleurs.
Étonnant , c'est justement ce que j'allais te proposer ......de passer ton chemin , et d'éviter à l'avenir
de nous casser les ..... comme tu l'as toujours fait sur les forums ou tu es passé . C'est dommage de trouver des
personnages de ton acabit sur les forums . Tu as sans doute remarqué que les vrais pros ( non mercantile )
ne s'attarde pas sur les forums amateurs à se faire mousser ou geindre comme tu sais si bien le faire !
 
J'aime: gaston48

jdg

Ouvrier
14 Février 2011
448
92
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#54
@Precis84

Bonsoir,

Vos interventions sont gratuitement agressives et dérangent la quiétude de ce sujet qui nous intéresse fortement.

Merci de conserver votre calme et votre sang-froid et le forum vous en sera reconnaissant.
Un forum est fait pour discuter entre grandes personnes et non pour se battre dans une cour de récréation.

Bonne soirée « Monsieur ». Une tisane et une bonne nuit devrait tout faire rentrer dans l’ordre.

@wuwu
Veuillez accepter toutes nos excuses
 
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#56
Bonjour,

Dans une autre discussion intitulée « Les outils d’autrefois » JCS mentionne le volume Horlogerie de l’Encyclopédie de Diderot de d’Alembert.
Cette encyclopédie a été re-éditée en fac-simile en 2001, et j’ai évidemment acheté de suite le volume Horlogerie ……et aussi quelques autres: L’Art de Charpenterie, Agriculture (ce dernier plus pour les magnifiques moulins avec leurs engrenages lanternés en bois, que pour ses charrues).

Je dis cela juste pour en revenir à la discussion sur la « roue de minutes » que j’ai involontairement lancée au post #34, en citant un paragraphe du dictionnaire Berner.

En ouvrant il y a un instant le volume Horlogerie, je suis tombé tout à fait par hasard sur le terme « roue de minutes », ……terme impie s’il en fût !!
C’est à la page 8, vers le milieu de la colonne de gauche de la page :
« Cette roue engrène dans la roue T qu’on appelle roue à longue tige, parce que sa tige passe à la quadrature pour porter la roue de minutes B, qui fait par conséquent son tour par heure ».
Il ne l'appelle pas roue de chaussée, peut-être parce que le terme n'existait pas.

Plus haut on parle de « Coulant de la fourchette pour mettre l’horloge en échappement ».
C’est un coulant à vis, dont je n’ai pas encore compris le fonctionnement.
Aujourd’hui on tord un peu la fourchette, ou on la fait pivoter à friction sur son axe pour « mettre d’échappement », quand on ne peut plus jouer sur l’inclinaison du mouvement.

En général la terminologie est très proche de celle qu’on emploie aujourd’hui.
 
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JCS

Compagnon
22 Juin 2007
1 310
Cher
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#57
@SULREN,

En général la terminologie est très proche de celle qu’on emploie aujourd’hui.
Effectivement. Toutefois, en deux siècles les choses ont un peu changé...
Dans mon message #43 je cite le passage d'un livre de 1914 où la roue de centre et la roue des minutes ne font qu'une. Donc, au fil des temps ( comme tente de l'expliquer le Berner) la roue des minutes est devenue roue de centre.

Dans le rouage de la montre, la roue moyenne est celle qui suit la roue des minutes. Les horlogers appellent grande moyenne la roue des minutes et petite moyenne la roue moyenne. Ces dénominations n'ont plus leur raison d'être; elles étaient compréhensibles dans les montres à roue de rencontre, c'étaient les deux roues plates entre d'autres qui ne l'étaient pas (barillet et roue de chant).


@+
JC.
 
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JCS

Compagnon
22 Juin 2007
1 310
Cher
- LA PENDULE DE PARIS ET SA SONNERIE A CHAPERON
#59
Je pense avoir trouvé une définition qui va bien pour la petite moyenne. Ce serait une roue que si situerait entre la roue de moyenne et la roue d'échappement.
Ce serait donc une sorte de roue de secondes, mais qui ne ferait pas un tour en une minute ou ne battait pas exactement la seconde. De ce fait elle n'aurait pas le nom de roue de seconde.
Nous aurions ainsi le rouage suivant, lorsqu'il n'y a pas de roue de centre : grande moyenne, moyenne et petite moyenne !

@+
JC
 
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