Interapid : mon comparateur est-il défectueux ?

tiago · 26 Jan 2023

Bonjour à tous,

Je n'ai aucune expérience en métrologie, pour de la mecanique automobile je dois mesurer le jeu entre deux dents d'un engrenage.

J'ai récupéré un comparateur à levier, modèle interapid 310-2. Cependant j'ai l'impression qu'il est défectueux, 3 observations :

1- Il y a un leger jeu dans un sens au niveau du palpeur lorsque qu'aucune pression n'est soumise

2- le palpeur ne mesure que dans un seul sens

3- l aiguille bloque a 1/4 de tour maximum soit à 0,20mm

Tout ceci est il normal ? Merci de votre aide.

Dodore · 27 Jan 2023

Certain comparateur à levier ne peuvent contrôler que dans un sens . Ils ont un levier qu’il faut changer de position pour choisir le sens de contrôle

bernard52 · 27 Jan 2023

tiago a dit:
Bonjour à tous,

Je n'ai aucune expérience en métrologie, pour de la mecanique automobile je dois mesurer le jeu entre deux dents d'un engrenage.

J'ai récupéré un comparateur à levier, modèle interapid 310-2. Cependant j'ai l'impression qu'il est défectueux, 3 observations :

1- Il y a un leger jeu dans un sens au niveau du palpeur lorsque qu'aucune pression n'est soumise

2- le palpeur ne mesure que dans un seul sens

3- l aiguille bloque a 1/4 de tour maximum soit à 0,20mm

Tout ceci est il normal ? Merci de votre aide.

Voir la pièce jointe 812959

Bonjour. Il est indispensable de le remplacer. Quand on utilise cet appareil , c'est pour être sûr . De plus sur des appareils de récupération , il arrive que le levier ait été remplacé par un autre qui n'a pas ma même longueur , la mesure est donc fausse. Bonne journée

tatave · 27 Jan 2023

1, c'est normal, le mien, identique et neuf a aussi un léger jeu...

2 : ce modèle ne mesure effectivement que dans un sens ( et c'est assez chiant)

3 : il a peu de course aussi, le mien , mais je ne sais pas te dire combien...

4 : tu as bien le bon palpeur

5 : je ne mesure pas les jeux avec un comparateur à levier, c'est très imprécis ( le levier a un mouvement courbe...)

thierry74 · 27 Jan 2023

Bonjour,

tiago a dit:
J'ai récupéré un comparateur à levier, modèle interapid 310-2. Cependant j'ai l'impression qu'il est défectueux, 3 observations :

1- Il y a un leger jeu dans un sens au niveau du palpeur lorsque qu'aucune pression n'est soumise

2- le palpeur ne mesure que dans un seul sens

3- l aiguille bloque a 1/4 de tour maximum soit à 0,20mm

Tout ceci est il normal ? Merci de votre aide.

Je les connais bien je les ai réparé pendant ces 30 ans entre autre chez TESA . tu as récupéré un vieux mais il peut fonctionner de nouveau comme un neuf

C'est sûr qu'il a un gros problème

Tu me l'envoies, je te le répare si tu veux ?

tatave a dit:
1, c'est normal, le mien, identique et neuf a aussi un léger jeu...

Non ce n'est pas normal qu'il y ait du jeu !!!

tatave a dit:
2 : ce modèle ne mesure effectivement que dans un sens ( et c'est assez chiant)

Ce n'est pas vrai, il mesure dans les 2 sens.

A+

Thierry

thierry74 · 27 Jan 2023

Ils sont comme ça maintenant

thierry74 · 27 Jan 2023

La différence est au niveau de la touche entre un métrique et un en inch.

C'est sûr que si on ne fait pas attention à la touche, on peut avoir des problèmes !!!!

Pour ne pas confondre, il y a une gorge pour les inch.

A+

Thierry

thierry74 · 27 Jan 2023

Je viens de contrôler avec d'autres instruments que j'avais acheté et je viens de voir qu'une des 2 touches n'est pas bonne (la plus petite) comme quoi !!!
Sûrement un qui avait récupéré une touche et l'avait mise sur cet instrument.
Maintenant je vous mets ce qui correspond et avec un tableau.

C'est vrai qu'elles sont facilement reconnaissables, elles sont chromées.

A+

Thierry

Celle qui est en bas est la mauvaise.

tiago · 27 Jan 2023

Dodore a dit:
Certain comparateur à levier ne peuvent contrôler que dans un sens . Ils ont un levier qu’il faut changer de position pour choisir le sens de contrôle

Effectivement je vais vérifier si un levier est présent sur le côté.

bernard52 a dit:
Bonjour. Il est indispensable de le remplacer. Quand on utilise cet appareil , c'est pour être sûr . De plus sur des appareils de récupération , il arrive que le levier ait été remplacé par un autre qui n'a pas ma même longueur , la mesure est donc fausse. Bonne journée

Bonjour, effectivement il est important d'avoir confiance en l'outil d'où mes questionnements.

tatave a dit:
1, c'est normal, le mien, identique et neuf a aussi un léger jeu...

2 : ce modèle ne mesure effectivement que dans un sens ( et c'est assez chiant)

3 : il a peu de course aussi, le mien , mais je ne sais pas te dire combien...

4 : tu as bien le bon palpeur

5 : je ne mesure pas les jeux avec un comparateur à levier, c'est très imprécis ( le levier a un mouvement courbe...)

Le soucis n'est pas le peu de course mais le blocage de la course, l’aiguille ne peut aller plus loin.
Et pour l'utilisation de cet outil, c'est la procédure officielle

thierry74 a dit:
Bonjour,

Je les connais bien je les ai réparé pendant ces 30 ans entre autre chez TESA . tu as récupéré un vieux mais il peut fonctionner de nouveau comme un neuf

C'est sûr qu'il a un gros problème

Tu me l'envoies, je te le répare si tu veux ?

Non ce n'est pas normal qu'il y ait du jeu !!!

Ce n'est pas vrai, il mesure dans les 2 sens.

A+

Thierry

Bonjour Thierry,

Réparer plutôt que jeter fait parti de ma philosophie, je serai évidemment partant pour le faire réparer, maintenant à quel coût ?

A+

thierry74 · 27 Jan 2023

Bonsoir @tiago

tiago a dit:
Le soucis n'est pas le peu de course mais le blocage de la course, l’aiguille ne peut aller plus loin.
Et pour l'utilisation de cet outil, c'est la procédure officielle

Tu as, s'il fonctionne bien 1.8 mm de course dans les 2 sens suivant comment il est réglé avec les petites vis de réglage mais on peut dire que c'est 1.7 mm assuré.

Je me suis même fait mon outillage spécial !!! au début que je faisais la réparation, c'était sur un bloc en bois avec une rainure pour mettre l'appareil, il avait du vécu ils avaient ça depuis fort longtemps chez Roch Suisse, j'ai même vu un réparateur aux Etats Unis qui employait le même système !!!

Pour le reste, on voit ça en MP

A+

Thierry

brise-copeaux · 27 Jan 2023

thierry74 a dit:
Pour le reste, on voit ça en MP

Salut,

Non non ici c'est sur le forum...ça peut servir à d'autres.

@ +

thierry74 · 27 Jan 2023

Je te rassure @brise-copeaux , le MP c'est pour l'envoi.
Je ferai comme les autres instruments, un petit reportage !!!

thierry74 · 28 Jan 2023

Bonjour,

tatave a dit:
je ne mesure pas les jeux avec un comparateur à levier, c'est très imprécis ( le levier a un mouvement courbe...)

Ne crois pas que j'ai de l'animosité envers toi @tatave , mais encore là tu te trompes !! quand je les mesurais au laboratoire sur une machine de mesure SIP qui est précise au 0.1 µm, on devait les sortir dans les tolérances, c'est à dire dans les 10 µm pour un tour et 20µm pour 2 tours d'aiguille ( l'étendue est de 1.7 mm) pour ceux qui étaient au 0.01 mm.
4 µm sur un tour et 8 µm pour 2 tours d'aiguille pour ceux qui sont au 0.002mm.
Alors si ça c'est pas de la précision

Dans le mode d'emploi , il y a la façon de mettre le palpeur avec les calculs si on veut faire de la mesure comme avec tous les indicateurs à levier sauf que personne le lit et met le palpeur dans n'importe quel sens et après ils viennent se plaindre que l'instrument mesure faux, j'ai eu le cas assez souvent de la part de clients qui rouspétaient que leur instrument ne mesurait pas juste

A+

Thierry

Begineur · 28 Jan 2023

thierry74 a dit:
Bonjour,

Dans le mode d'emploi , il y a la façon de mettre le palpeur avec les calculs si on veut faire de la mesure comme avec tous les indicateurs à levier sauf que personne le lit et met le palpeur dans n'importe quel sens et après ils viennent se plaindre que l'instrument mesure faux

A+Thierry

Bonjour, partage ici un tel mode d'emploi ? Cela serait très intéressant et rendrai service à beaucoup d'amateurs sans doute...

Dodore · 28 Jan 2023

Begineur a dit:
Bonjour, partage ici un tel mode d'emploi ? Cela serait très intéressant et rendrai service à beaucoup d'amateurs sans doute...

Il y a eu une discussion sur la position du palpeur : il faut qu’il soit presque parallèle à la surface à contrôler pour que la mesure soit acceptable

edit
j’ai retrouvé

Influence de l'angle d'attaque sur la valeur d'une mesure

Bonsoir petit détail qui a son importance sur la precision ! cordialement Henri

www.usinages.com

thierry74 · 28 Jan 2023

Ce mode d'emploi est uniquement pour cet instrument.
Je vais chercher pour les autres indicateurs à levier.

L'original qui était livré avec.

La suite.

Le mode d'emploi sur le catalogue Roch Suisse.

thierry74 · 28 Jan 2023

Pour les indicateurs à levier Tesatast.

Pour les Compac, il faut que je retrouve un mode d'emploi pour les valeurs.
Il me semble que ce sont les mêmes facteurs de correction.
A voir ???

A+

Thierry

Dodore · 28 Jan 2023

thierry74 a dit:
Pour les Compac, il faut que je retrouve un mode d'emploi pour les valeurs.
Il me semble que ce sont les mêmes facteurs de correction.
A voir ???

Il n’y a pas de raison que ce soit différant
si on met le palpeur en biais , par exemple à 45° , que se soit la marque Dupont ou interrapid le défaut serra identique

serge 91 · 28 Jan 2023

thierry74 a dit:
Il me semble que ce sont les mêmes facteurs de correction.

C'est le cosinus de l'angle !
0,5 pour 60°
0,866 pour 30°
etc......

thierry74 · 28 Jan 2023

Je trouve que pour nous, simples ouvriers avec nos machines, l'utilisation de ces facteurs de corrections ne nous servent pas à grand chose.
99% de ceux qui utilisent ces indicateurs à levier ne s'en servent que pour se centrer et contrôler la géométrie d'une machine.
Si on veut mesurer, il y a des comparateurs qui sont faits pour ça.

Par contre pour les fabricants de ces instruments, ils doivent être irréprochables au niveau mesures et tolérances parce que les entreprises font contrôler leurs instruments dans des laboratoires même s'ils ne s'en servent jamais pour mesurer.

A+

Thierry

Dodore · 28 Jan 2023

Oui bien sûr , c’est ce que je disais déjà , en général cet appareil est utilisé pour comparer un défaut . Pour mesurer un ecart le comparateur a cadran est plus pratique pour mesurer une dimension, mais il y a des fois ou le passage est delicat et le comparateur a levier est obligatoire

thierry74 · 28 Jan 2023

J'ai trouvé un mode d'emploi des indicateurs à levier Compac.
On voit que ce sont les mêmes facteurs de correction et en plus sur ce mode d'emploi, il y a une courbe qui représente bien les valeurs.

A+

Thierry

Le calcul avec en plus la courbe !!

serge 91 · 28 Jan 2023

thierry74 a dit:
e calcul avec en plus la courbe !!

Réponse 19!

thierry74 · 28 Jan 2023

serge 91 a dit:
Réponse 19!

Il y a quand même un avantage avec cette courbe !! pas besoin de prendre la calculatrice et de taper COS 30°, bon c'est vrai c'est approximatif

tiago · 28 Jan 2023

Bon alors du coup dans mon cas comment vais je orienter la touche ?

Dodore · 28 Jan 2023

je ne sais pas exactement ce que tu veux mesurer
je suppose que c’est le jeu des dents entre deux pignons si c’est bien ça
je propose
il faut en bloquer un pignon
le deuxième va bouger de la valeur du jeu . Tu mets donc ton comparateur comme sur la photo et tu bouges l’autre pignon de droite et gauche pour relever les dimensions extrêmes , ce qui te donnera le jeu de fonctionnement
je précise que je n’ai jamais fait ce genre de contrôle , mais c’est comme ça que je ferais

serge 91 · 28 Jan 2023

thierry74 a dit:
bon c'est vrai c'est approximatif

Oui, mais comme la "mesure" de l'angle est totalement pifométrique, c'est pas grave .....
Ma remarque était plutôt liée au fait que la courbe étant purement mathématique, elle était la même pour les différente marques

tiago · 28 Jan 2023

Dodore a dit:
je ne sais pas exactement ce que tu veux mesurer
je suppose que c’est le jeu des dents entre deux pignons si c’est bien ça
je propose
il faut en bloquer un pignon
le deuxième va bouger de la valeur du jeu . Tu mets donc ton comparateur comme sur la photo et tu bouges l’autre pignon de droite et gauche pour relever les dimensions extrêmes , ce qui te donnera le jeu de fonctionnement
je précise que je n’ai jamais fait ce genre de contrôle , mais c’est comme ça que je ferais

Oui c'est ça. Il y a deux pompes reliées par un engrenage. Le réglage s'effectue en modifiant la position d'une pompe ce qui réduit ou augmente le jeu entre les deux pignons.
Puis la mesure consiste à effectuer un mouvement de rotation avant arrière sur un pignon pour relevé le jeu qui doit être entre 0,06 et 0,08mm.

thierry74 · 31 Jan 2023

Bonjour,

Je viens de recevoir l'indicateur à levier.
Je prépare l'outillage et je pourrais commencer demain matin.

A+

Thierry

On voit que la grande aiguille est bien à 0
Mais la petite est bloquée en bas.

tiago · 31 Jan 2023

Super, hâte de découvrir les entrailles de cette mécanique de précision.

Interapid : mon comparateur est-il défectueux ?

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