Fraisage ou tournage ?

[caterpillar8413]

Bonjour a tous,

Je suis nouveau sur votre site et n'ayant qu'un très petit bagage en usinage (voir inexistant), j'ai besoin de vos conseils de pros, je vous explique mon problème:

Je travaille sur une Grosse mine en Afrique, nous avons des Pelles Hydrauliques équipés en Marteaux (appelés aussi Brise Roche Hydraulique) leur rôle est de casser les blocs de roches.
Les pointes de ces BRH sont (si je ne dis pas de bêtises) du "ACW45" donc un acier trempé je pense très dur !
Les pointes s'usent en faite, elles s'arrondissent et ont beaucoup de mal pour pénétrer et casser les blocs.

Je voudrais retailler ces pointes car, bien-sur le constructeur lui, ne veut que vendre des pointes, et n'a donc jamais donné un conseil pour reprendre ces pointes !!

Mes questions:

Peut on travailler cet acier ?

Peut on reprendre ces pointes avec une fraise ou un tour ? Le Mieux ?

De quel outils ai je besoin pour "attaquer" cet acier ?

Si dans l'affirmative je peux travailler cet acier, est ce qu'il ne sera pas trop tendre après alésage ?

Voilà j’espère ne pas trop faire sourire avec ces questions de bases !!

Merci de vos réponses

Michel

 

[sunrider]

alors pour avoir repris des pointes de brh je le faisais en fraiseuse avec un tourteau. si je ne m abuse c est un acier chargé en manganèse donc extrêmement dur...

 

[Dodore]

Un petit dessin de la pièce pour mieux comprendre ce que tu veux faire
Et éventuellement des photos
Je ne connais pas cette matière ACW45 est-ce que tu as un lien qui le décrit
Je viens de voir que sunrider parle egalement de " brh " c'est quoi?

 

[usinum]

salut,
brh= brise roche hydraulique.
pour la reprise des pointes, je pense plutot a du meulage en evitant la surchauffe qui detrempe...
a+

 

[caterpillar8413]

Merci de vos réponses, je progresse...

Je me souvenais qu'on pouvait reprendre les pointes, ma memeoire ne m'a pas fait default, oufff !

Je viens de mettre une photo je ne sais si ça a marché mes vous pourriez voir comment est la pointe et, comment je la souhaiterai !

 

[Dodore]

Ça y est je viens de rechercher brh. Brise roche hydraulique
Mais pourquoi parles-tu d'alesage
Si ce n'est que pour retoucher les pointes plusieurs possibilités
Avant tout il faudrait savoir si elles sont dur dans toutes leur masse ,ou uniquement en surface
Ensuite est-ce qu'elle sont suffisamment tendre pour etre usinée a la fraiseuse, ou bien s'il faut un outillage spéciale
Quoi qu'il en soit il y a toujours la rectification ou le meulage , mais il ne faut pas enlever la dureté et ne pas faire chauffer la pièce ,sinon on risque de perdre la dureté
Édit
Oui effectivement c'est ce que je viens de voir sur internet

 

[sunrider]

Ce que j appel brh est le "marteau piqueur" que l on peux voir sur les pelleteuses en bout de flèche. le problème du meulage a mon sens et l aspect dur de l acier et la difficulté à avoir 4 faces "propres" et symétriques.

 

[caterpillar8413]

Intéressant d'avoir deux avis differents

alors pour avoir repris des pointes de brh je le faisais en fraiseuse avec un tourteau. si je ne m abuse c est un acier chargé en manganèse donc extrêmement dur...

pour la reprise des pointes, je pense plutot a du meulage en evitant la surchauffe qui detrempe...

Oui je me doutais qu'il fallait faire attention pour le trempage, donc:

Avec un tourteau, la température est elle regulée ? oui peut etre avec le refroidissement de l'outil !?

En meulant j'ai peur que les gars ne fassent pas attention .

 

[Dodore]

. le problème du meulage a mon sens et l aspect dur de l acier et la difficulté à avoir 4 faces "propres" et symétriques.

Oui bien sur 4 faces propre, je ne suis pas spécialiste du marteau piqueur, mais quand on voit le résultat quand la pointe est usée,,on pourrait penser que ,même si c'est pas fait avec une grande précision ce sera toujours mieux que rien
Pour ce qui est du fraisage
Si comme le dit sunrider ça peut se fraiser ,il n'y a ( pratiquement) aucun risque de détremper la pointe

 

[sunrider]

En effet il faut faire attention a la chauffe un arrosage abondant peux en effet limiter celle ci de plus faire refroidir la piéce toute seul pour ne pas voir de choc thermique (une fois l usinage fini) permet a mon sens d éviter de modifier trop significativement la trempe initial. mais bon il faut garder en tête que cela reste une solution de réparation d un matériel usagé et que l on auras pas un brh neuf sortie d usine. Pour moi cela reste économiquement valable car il prolonge la durée de vie du brh et donc repousse l achat d une pièces neuve..

 

[Dodore]

Oui effectivement je voulais , et j'ai oublié de signaler, qu'il faut prendre en compte la rentabilité de l'opération en comparent le prix d'achat, le prix de la retouche des pointes, et éventuellement la tenu des pointes après retouche, est-ce qu'elle seront aussi dur, et est-ce qu'elle tiendront aussi longtemps

 

[ISL]

Bonjour,
Jadis et encore actuellement, on reprenait les pointes de marteau piqueur a la forge avec trempe.Les petits BRH sont traités ainsi ; est-ce possibles pour les gros , pratiquement et économiquement ; il faut au moins un marteau pilon ou une presse a forger et maitriser la trempe.

Cdt JP

 

[matocaz]

Bonjour @caterpillar8413 et
Je pense que ces pointes sont à base d'acier au manganèse. Tu dois pouvoir reprendre les pointes au tour avec des outils carbures.
La meilleure façon est celle de faire l'essai et de constater les performances et durée de sa deuxième vie.

 

[daniel g]

Bonjour,
Jadis et encore actuellement, on reprenait les pointes de marteau piqueur a la forge avec trempe.Les petits BRH sont traités ainsi ; est-ce possibles pour les gros , pratiquement et économiquement ; il faut au moins un marteau pilon ou une presse a forger et maitriser la trempe.

Cdt JP

Bonjour

Je pensais à la même chose, l'avantage, c'est qu'il n'y a pas de perte de matière.
L'action de forgeage durcie la matière, à condition de bien maîtriser son travail.
Peut être as-tu une forge dans ton secteur.

Daniel

 

[EMMANUEL ASSIE]

bonjour
Je pense que la forge et la trempe a huile de vidange et la solution c'est ce que je fait
manu a+

 

[EMMANUEL ASSIE]

bonjour
Je pense que la forge et la trempe a huile de vidange et la solution c'est ce que je fait
manu a+

tu et de quelle région

 

[Dodore]

Si tu veux parler de carterpilar 8413 il habite en Afrique

 

[mig45]

Bonjour
quelle que soit la methode de remise en etat, forge,tour,fraisage, voir meulage,il faut retraiter, tremper ne suffit pas (trop cassant) il faut faire un revenu, c'est ce qui est fait sur les burins des petits marteaux piqueurs, comme dit precedemment
cordialement

 

[Dodore]

Je ne suis pas d'accord
Tout dépend de la fabrication et speçialement du traitement initial
Est-ce que ça a été forgé " comme dans le temps "avec une trempe et un revenu à cœur, c'est à dire qu'il n'y a que la pointe qui est correctement trempée le reste étant de l'acier non traité , souvent ces outils genres burins étaient fait en acier au carbone sans additif
Pour moi ces outils sont fait dans des aciers spéciaux alliés et certainement traité dans la masse avec une trempe et revenu en totalité , donc s'ils ne sont pas chauffé au dessus de 250° il n'y a aucune raison de les retraiter . S'il fallait les retraiter, quel serait le traitement thermique à adopter, il faudrait pour etre sur de ce traitement connaître les caractéristiques exact de l'acier pour retrouver tres précisément les conditions de traitement thermique
Je pense qu'on est pas dans du bricolage et de l'approximatif, certainement que l'arrêt d'une machine pour maintenance doit coûter cher
Je pense qu'il serait intéressant de se renseigner auprès d'utilisateur de de genres d'outils pour savoir quelles sont les solutions qui ont été trouvées pour la remise en forme de ce genre d'outils

 

[caterpillar8413]

Je tiens avant tout a vous remercier de vos réponses !!

Elles ont été différentes mais toutes étaient claires.

Suite à la réunion avec le département mécanique, nous allons partir sur deux méthodes:

1: une remise en état avec le tour pour une des pointes (forme conique)
2: une remise en état avec avec la fraiseuse pour la seconde pointe (forme pyramidale),

Afin d'avoir deux types de travail et de se rendre compte du résultat après remontage:
temps de travail pour la remise en état,
longévité et tenue de la pointe "retravaillée"
...

Je vous tiendrai au courant d'ici l’été !!

pour info voici la seconde pointe... Pire que la première !

*old url*

PS: Sur la mine je suis rotationnaire, je rentre tous les mois en France pour mes congés, je suis d'Avignon

 

[Dodore]

Effectivement avec une pointe de ce type on ne doit pas casser grand chose
Ça me rappelle la réflexion d'un prof " qui affûte souvent use peu " parce que quand un outil commence a s'user il s'use de plus en plus vite et pour l'affûter ou le réaffuter et on est obliger d'enlever beaucoup plus de matière

 

[caterpillar8413]

Bonjour à tous,

j'ai trouvé un site d'un constructeur de pointe de BRH, qui dit bien que l'affutage de ses outils se fait soit par tournage soit par fraisage.
Il y a une brochure qui donne la procédure, hélas mon internet ne me permet pas de télécharger...

http://www.solida-werk.de/einsatz-hydraulic.html?&L=3

 

[Dodore]

Il est clairement dit sur ce site fraisage tournage et pas besoin de traitement thermique

 

[kiki86]

bonsoir
de plus ils indiquent " trempé a cœur"

 

[caterpillar8413]

Bonjour a tous,

Voila un bon moment que je ne vous ai pas donné de nouvelles,

La solution testée et retenue fut le tour , les pointes se travaillent bien, et nous avons de bons résultats !

Je voudrais encore vous remercier pour l'aide technique apportée par tous sur ce forum !

J'en profite pour vous souhaiter une bonne et heureuse année 2017 !

A bientot!

Michel

 

[Albert le Belge]

Bonjour,
Merci pour les bons voeux que nous réciproquons bien sur.
afin d'augmenter la durée de vie de tes pointes, vous pourriez envisager le stellitage finalement peu couteux

 

[jetpack2013]

fraiseuse renfort a la baguette a godet (celle qu'on utilise pour renforcer les levres des godets de pelles ,on faisait comme ça a la reunion ça durais plus longtemp que les pointes neuves !ça rejoint ce qu'a ecrit albert par contre on ne faisait que deux faces sur le burin on s'etait aperçu que c'etait beaucoup plus efficace pour travailler les blocs
si ça peut t'aider
cordialement
nico

 

[Arcade]

Bonjour à tous,

j'ai trouvé un site d'un constructeur de pointe de BRH, qui dit bien que l'affutage de ses outils se fait soit par tournage soit par fraisage.
Il y a une brochure qui donne la procédure, hélas mon internet ne me permet pas de télécharger...

http://www.solida-werk.de/einsatz-hydraulic.html?&L=3

Bonjour Caterpillar et bonjour à tous,
Oui on peux rectifier ce type de pointes au tour, mais pour l'achat de pointes neuves il existe des fournisseurs parallèle au constructeur qui offre des meilleurs prix.
http://www.haladjian.fr/
Il y en a surement d'autres ...