Etat de surface : Poli miroir

[Marc le Gaulois]

Fait extrudé a la pâte abrasive.

C'est un espèce de chewing-gum contenant des particules de silicium poussé dans un tube, une matrice carbure,... Pour ébavurer et jusqu'à polir en fonction du grain ajouté à la pâte.

Peut courant en France je te le l'accorde. beaucoup plus au us. Les Chinois vendent se types de machines maintenant.

Je ne connaissais pas , super! sauf que ça ne ferait pas du polie miroir , de toute façons ce n'est pas le but pour un collecteur.
Merci pour la vidéo , je m'endormirais moins con

 

[duredetrouverunpseudo]

sauf que ça ne ferait pas du polie miroir

La pate peut être chargée de se que tu veux.

De l'abrasif en grains a 5 chiffres est aisément disponible.
Pas obligé de t'arrêter à du grain 500.

 

[Marc le Gaulois]

les petits tubes de finitions que nous utilisions étaient déja chargé , pour le gain??? s'était plus que du 3000 , le 3000 doit être déja utilisé pour certaine matière en marbrerie ,
Et au niveau des aciers , ils faut qu'ils soient apte au polie miroir , sinon ou pourra y passer des mois , il restera aussi polie que ma tronche , le matin au réveil , a la vue de ma belle mère

 

[duredetrouverunpseudo]

L'inox est apte à être polit miroir.

Tu peut charger la pâte avec du grain 18 000 si tu veux. Avec un grain a 5 chiffres ça doit commencer a être bien miroir.

Quelle cylindricité de l'intérieur du tube est attendu en plus de l'état de surface.
Ça doit faire partie du cahier des charges.

Au microscope, les grains vont laisser des traînées rectilignes dans le sens du tube.
La aussi est-ce compatible avec se qui va passer dedans.

 

[FB29]

Recouvrir l'intérieur du tube d'une fine couche de verre fondu ?

 

[Marc le Gaulois]

Marc, ont ne doit pas fréquenter le même genre de boutiques

Pour ce qui est du polie miroir , je ne parle que de ce que j'ai vu pendant 6 mois , pas au delà , rien a voir avec un vrais pro qui a 20 ans de pratique

 

[JeanYves]

Bsr ,

Comprendre les niveaux de polissage miroir : de A0 à A3 – BaiChuan

Le polissage miroir est une activité importante dans de nombreux secteurs tels que l'industrie manufacturière, l'automobile et l'optique. Ce procédé consiste à réduire les défauts de surface, ce qui augmente la réflectivité et améliore la qualité de surface, l'esthétique et la fonctionnalité de...

bccncmilling.com

 

[duredetrouverunpseudo]

Ont en retient "polissage a l'abrasif"

Donc il faut l'appliquer a l'intérieur pour qu'il abrase les parois

 

[kiki86]

Les plus belles pieces (en acier cémenté)

bonsoir
et après la cémentation quel traitement thermique?

 

[duredetrouverunpseudo]

bonsoir
et après la cémentation quel traitement thermique?

Ben une trempe.

Puisque le but de la cementation est de faire pénétrer suffisamment de carbone en surface de la pièce pour qu'elle puisse justement prendre la trempe.

 

[JeanYves]

bsr

Sur une grosse serie , ce n 'est pas simple de faire un poli miroir dans un tube en inox de Ø 8 mm , sur une certaine longueur ! ?? ,

 

[philippe2]

Grosse série ? Cela a été évoqué par l'auteur. C'est du vague, du subjectif, comme le résultat voulu "poli miroir".
On parle de 1000 pièces ou d'un million ?

 

[philippe2]

Un procédé :

Sugino ajuste le brunissage | Machines Production

Nominé aux Trophées de l’innovation du Simodec, catégorie « outils et outillages », le spécialiste mondial du brunissage a échoué sur le fil. Son innovation permet pourtant aux spécialistes plus de précision et mérite un éclairage.

www.machinesproduction.fr

Galetage et brunissage, même principe
Le principe du galetage consiste à finir une surface cylindrique usinée, en utilisant le principe de la déformation plastique de la matière. Celle-ci est comprimée par le passage de galets fixée sur un porte-galet extérieur ou par un brunissoir pour les diamètres intérieurs. En plus de lisser la surface avec un état proche du poli-miroir, le galetage augmente la dureté superficielle, améliorant aussi la résistance à l’abrasion et à la fatigue de la pièce galetée. Le procédé de galetage à galet est généralement applicable à tous les métaux dont la dureté est inférieure à HRC40 (alliages d’aciers, d’aluminium, de cuivre, aciers inox, fonte, etc.) Le galetage dépend de la qualité des galets, de leur géométrie, du matériau et de la précision l’outil porte-galet ou du brunissoir. Souvent utilisée dans le secteur du décolletage comme technique de superfinition, la technologie de galetage est considérée cependant comme une niche d’application.

 

[duredetrouverunpseudo]

Et dans un coude ?

 

[copeaudacier]

bonsoir
et après la cémentation quel traitement thermique?

Trempe, cryogenie et revenu.

La cryogenie n'est pas toujours faite et c'est parfois un tort.

Un acier cémenté profond a une très forte teneur en carbone en surface. Concretement, les temperatures de Ms (Martensite Start) et Mf (Martensite Final) sont abaissees. A tel point que Mf se trouve en-dessous des temperatures ambiantes Si la trempe s'arrête à 20 ou 30 °C, il reste beaucoup d'austenite qui n'a pas été transformée. En consequence directe, la dureté et la resistance à la traction espérées avec la cémentation ne sont pas atteintes. On pratique le revenu et on rectifie. La geometrie en sortant de rectification devrait être celle attendue.

Génial ! Le contrôle metrologique est OK, le client content.

Mais...

L'austénite residuelle va se transformer une fois la piece mise en service. L'apport énergetique dû au fonctionnement va finir le travail de transformation : l'austenite qui n'est pas stable aux temperatures ambiantes va finir par se transformer en martensite.
Ah super ! La piece va durcir !

Oui m'sieu !

Mais...

Mais la martensite occupe plus de volume que l'austenite (voir cours de metallurgie niveau premiere.) Et c'est là que se trouve le problème.

On avait rectifié "au poil" et la piece se déforme parce que son volume augmente... Et helas pas de maniere homogene (ce serait trop facile...)

Il faut donc rectifier APRES la fin de transformation. Mais plus on rectifie, plus on enleve la couche qu'on a cémenté pour la rendre plus dure. Le serpent qui se mord la queue...

En mecanique de precision, la bonne gamme est :
- cémentation
- trempe
- traitement cryogenique immédiatement après la trempe
- revenu
- rectification
Et ensuite seulement grenaillage, tribofinition, polissage si nécessaire.

C'est ça ou, on ne fait pas de la mecanique de precision.

C'est compliqué notre métier...

Oui, mais c'est parce que ce n'est pas facile que c'est interessant...

Bonne soirée pour digérer tout ça.

 

[JeanYves]

re ,
je ne vois pas bien ce que vient faire cette histoire de cementation , dans ce fil de discussion . ! ? ...

les aciers durs se polissent mieux que les aciers tendres , ok ,
mais ici il est question d'acier inox , qui justement ne sont pas durs ,
exceptés certaines nuances pas utilisées pour faire des tubes .

Le galetage , ok je ne sais pas si on trouve ce type d'outil en Ø 8 ?

 

[JeanYves]

selon mes doc le galetage produit un état de surface autour de Ra : 0.2 , ce qui est deja bien ! ,
mais n'est pas un poli miroir A3 , c est donc une etape de poli miroir ...

 

[JeanYves]

Et dans un coude ? , faut pas y compter !

 

[philippe2]

selon mes doc le galetage produit un état de surface autour de Ra : 0.2 , ce qui est deja bien ! ,
mais n'est pas un poli miroir A3 , c est donc une etape de poli miroir ...

Des fournisseurs indiquent un Ra jusqu'à 0,05. A ce stade, il faut consulter des fournisseurs.

 

[damy]

Comme disait mon premier patron avec son accent de l'Aveyron " tu uses le soleil "

 

[FB29]

tu uses le soleil

D'autant que le demandeur a mis sa réflexion en pause depuis 15 jours

 

[FB29]

Je vois que le problème tourne en rond ... je vais demander à mon fournisseur un Ra < 0,1 ... je verrai sa réponse

Ça peut prendre un moment avec les fêtes

On reprendra le sujet avec intérêt en 2026 !

 

[JeanYves]

bjr ,
"Des fournisseurs indiquent un Ra jusqu'à 0,05. A ce stade, il faut consulter des fournisseurs."

Ben tant mieux , ça depend en fait de la qualité des galets .
Néanmoins je pense que pour obtenir une bel aspect miroir sur une serie de pieces ,
on ne pourra pas se passer de la finition au rodoir , voir les outils de la marque Sunnen avec des pierres
ou artisanal , confectionné à partir de bande Scotch brite

Il faut faire des essais et des mesures de rugosité , appareil Taylor Hobson par exemple .

 

[duredetrouverunpseudo]

Avec des mandrins sunnen ont va être loin du miroir.
Même si un faible Ra est possible avec. Ça ne permettra qu'une approche.

Et ici parler de sunnen ça finit en jus de boudin. Machine pas aimer faut pas en parler. Pourtant c'est top comme principe.

 

[JeanYves]

bjr :

Il existe plusieurs granulométrie , apparemment la plus fine de 700 à 1200 , chez Sunnen
si cela ne convient pas ils doivent pouvoir renseigner ,
Sinon il reste la possibilité de faire un rouleau Scotch brite , plusieurs granulometries ,
les toles inox "recuit brillant" sont finies de cette maniere

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[duredetrouverunpseudo]

Vu le fini qu'il souhaite 1200 n'est qu'une étape.

Tu rajoutes un zéro à la granulométrie de l'abrasif

 

[JeanYves]

non non ! , c'est 2000 le max

Granulométries et équivalences

www.abracom.es

 

[duredetrouverunpseudo]

D'accord.

Donc les abrasif vendus pour du 3000, 6000, 12000,.... N'existe pas

Tous des voleurs

Et si ont part sur les pattes et liquides de polissage, des fabricants annoncent 38 000 en granulométrie.

 

[philippe2]

Disques qui vont difficilement rentrer dans un alésage de 8mm, même non coudé.

 

[FB29]

Ça me fait penser à un truc !!
Si on polit un tube de plus grand diamètre, c'est plus facile à faire !!!
Et si après on le rapetisse, le tube, les micro-rayures devraient encore moins se voir, et il devrait être encore mieux poli ?

Non ?