effort sur fraise

[v tec]

bonjour a tous

je voulais savoir lors d un fraisage classique genre dans de l alu ou de l acier avec une fraise de 7mm par exemple


l effort sur la fraise se fait en lateral et vers l arriere

mais il y a un troisieme effort qui est vers le bas non?


si on devait chiffrer l ordre de grandeur de cette force en kg, on serait a quel poussé environ? 1/2/10/20kg?

 

[coredump]

Tu peux connaitre l'effort de coupe sur la fraise, il y a des formules pour ca ou des calculateurs.
Ensuite savoir quel sera l'effort sur la pièce, c'est nettement plus compliqué car on n'est plus dans la réaction simple. En tout cas ca te donnera une valeur maximale.

 

[v tec]

je parle pas de l effort sur la piece mais sur la fraise, mais bon il est lié, la piece sera tiré vers la haut, la fraise vers le bas


quel est la force exercé sur elle pour la tirer vers le bas


ou quel force de retention la pince a besoin, pour eviter que la fraise glisse vers le bas

ou question plus simple, ca tire fort ou non?

 

[moissan]

pour avoir une idée de l'effort principal sur la fraise il suffit de savoir que puissance = force x vitesse

il suffit de donner la vitesse de l'arrete de coupe en m/s et la puissance en W pour trouver la force en N

ça ne donne que la composante de la force dans le sens du deplacement : donc la composante qui bouffe la puissance ... il y a evidament des composante perpandiculaire qui ne bouffe pas de puissance , mais qui font aussi souffrir le materiel : si la fraise coupe bien ces composante sont plus faible que la force principale

si tu a peur que la fraise soit tiré hors de la pince je ne pense pas que ça soit la force due a l'helice ; quand la fraise sort c'est plutot une histoire de pince pas assez rigide , avec des cones mal foutu et des micro deplacement a chaque tours

avec des bonne pince ER serré assez fort une fraise ne bougera jamais

le serrage ne doit pas etre juste suffisant pour passer le couple ou les effort nominaux : il doit etre largement plus fort pour interdire toute vibration

 

[v tec]

non c est pour un changement d outil automatique , je dois faire un outil qui se clip en force et se declip en force


donc je dois connaitre la force de retention, pour eviter que l outil se barre en plein usinage


pour faire un test simple a partir de quel poid accrocher a ma fraise, je dois avoir un debut de micro deplacement"

1kg
10kg
100kg


bien sur tu me dira 100kg, comme ca on est peinard, mais par rapport a mon project c est peut etre trop, donc je dois savoir plus precisement

sachant que la force d un axe Z se situe dans les 80/100kg environ

 

[moissan]

commence par donner les information sur ton engin : puissance vitesse type et diametre de pince

autre source d'information : prendre le couple de serrage conseillé de ton type de pince , et faire le calcul avec le pas du filetage pour voir l'effort de serrage equivalent

 

[v tec]

broche 1500w en er11, donc diametre de fraise max 7mm

je pense que la situation a etudier est le travail dans l acier

 

[moissan]

pour connaitre l'effort maxi la puissance ne suffit pas il faut aussi la vitesse ...

acier ou alu , peu importe , avec l'alu il y aurait moins d'effort mais on peut augmenter la passe ou l'avance jusqu'a utiliser tout le couple dont la broche est capable

ça me parait plus sur de tenir compte du couple de serrage conseillé par un fabricant de pince
http://195.134.130.20/vbweb-wAssets/de/vb_katalog/pdf/werkzeug_sp_kat_regio.pdf
voir page 50

pour ER11 il faut 24Nm de 3 a 7mm , mais 8Nm en dessous de 3mm

ça fait donc penser qu'il faut une force variable suivant le diametre de pince ... sinon soit on surcharge les petites pince soit on ne sert pas assez fort les grosse pour avoir la rigidité maximum

reste a trouver le pas et le diametre du filetage pour calculer la force de serrage avec ce couple

 

[v tec]

moi je dois tenir compte de la plus grande force, le filetage doit etre du 1mm



le probleme c est que le couple de serrage sert en priorité a evite quela fraise ne tourne dans la pince, mais evidement en second lieu a ce quel ne descende pas



comme la force est plus importante sur la rotation que la descente, je doute qu il se preoccupe de la derniere


souvent l alu c est une fraise de 6mm que j utilise a 12000 tour, moi je fais des passe peut profonde, mais je dois calculer comme si j exploitais a fond ma broche 1500w

 

[moissan]

moi je dois tenir compte de la plus grande force, le filetage doit etre du 1mm

le pas ne suffit pas a calculer la force ... il faut aussi le diametre

et page 42 on voit que l'ecrou ER c'est M14x0,75

et que l'ecrou ERM11 est un peu plus petit 13x0,75 ... et que le couple de serrage est reduit 16Nm au lieu de 24

je croyais que les ecrou reduit se montait sur les même porte pince : non c'est des porte pince de diametre reduit moins solide

 

[v tec]

je doute que ca soit la bonne piste de recherche pour trouver cette force reel


je cherche des idée de blocage de mon porte outil, facilement deblocable

 

[v tec]

je pense que je vais revoir mon deign pour faire ca

http://www.youtube.com/watch?v=RzR6L3lEXdM&feature=related

 

[coredump]

La méthode souvent utilisée c'est un ressort qui tire le porte outil et un piston pneumatique pour le repousser. Regarde l'exemple de micluc et de sa broche iso30.

 

[coredump]

autre possibilité: le systeme TTS de tormach

http://littlemachineshop.com/products/product_view.php?ProductID=2441&category=209730719

 

[v tec]

oui mais j ai une broche ebay, donc ca marche pas

le systeme de la video me plait beaucoup mieux, je vais essayer de le dessiner en plus compact sur le sens de la hauteur


par contre comment fait il pour que les bille ne tombe pas a travers le tube, quand le chargeur est vide

http://picasaweb.google.com/tonigracia2000/CanviDEina#5082738493758439778

 

[moissan]

a bon ??? maintenant ebay fabrique des broches ?

plus serieusement met un lien de ta broche ... je vois venir une broche pas creuse sans possibilité de la traversser par un tirant

du coup un systeme a ressort a l'avant de la broche prend de la place et fait du porte a faux inutile

une solution est de laisser l'ecrou normal des pince ER et de trouver un moyen de motoriser le serrage : ça permet un serrge beaucoup plus fort que certain systeme a ressort calculé trop juste

il est assez simple de faire un magasin ou chaque outil a sa pince , son ecrou et une empreinte bloquant l'ecrou en rotation : la broche peut descendre dans l'ecrou avec un programe genre taraudage ... seul probleme la broche chinoise que j'imagine n'aura pas assez de couple pour serrer corectement l'ecrou ... peu importe il est possible de mettre un petit moto reducteur en plus avec un crabot pour les serrge et desserage

 

[v tec]

exact broche chinoise, donc pas de couple pour serrer l ecrou


je vais voir a dessiner le lien plus avec moins de porte a faux inutile


mon principal soucis c est comment retenir les billes, on pourrait penser a ce que la bague mobile soit aimanter

 

[v tec]

d apres vous, est ce que les billes utiliser pour "bloquer" peuvent etre des aimant

http://www.supermagnete.fr/K-05-C


car une fois bloquer il n a pas plus d effort que cela de la bille

l avantage de la bille aimanter, elle va rester dans le suport

 

[Kaliendhal]

V tec est un troller de compétition. gacheur de topic

Et il ne sait même pas écrire... Pour un ingénieur en robotique... 80 fautes par posts...

 

[v tec]

allez ca y est vla le boulet

ou ta vu que j etait ingé en robotique?

retourne jouez au bille ici, c est un post pour les grand merci de ta comprehension

sinon ca fera le deuxieme post gacher par ta faute

 

[Kaliendhal]

allez ca y est vla le boulet

ou ta vu que j etait ingé en robotique?

retourne jouez au bille ici, c est un post pour les grand merci de ta comprehension

sinon ca fera le deuxieme post gacher par ta faute

Non, on écrit :

Aller, ça y est, voilà le boulet.

Ou as tu vu que j'étais ingénieur en robotique ?

Retournes jouer aux billes. Ici, c'est un post pour les grands, merci de ta compréhension.

Sinon, cela fera le deuxième post gaché par ta faute.

 

[v tec]

voila ce que je vient de dessiner, me reste a ajuster certaine longeur et certaine pente

http://www.phykidis.fr/adrien/cncdrivefr/Assem1.PDF

 

[ATV325]

bonsoir vtec,

je vois que ça cogite ferme, bravo, par contre je n'arrive à lire votre PDF, je n'ai qu'une page et pas de plan !

l'idée des billes aimantées est astucieuse mais ça risque d'aimanter tout l'ensemble, en plus vu le magnétisme de ces aimants Neodyn, ça va ramasser du copeaux.

 

[v tec]

l histoire des copeaux c est pas con, maintenant avec la force centrifuge qu est ce qu il en sera?

a tester

edit: le pdf est un pdf 3d, il marche ici

pour l aimentation j ai mon idée

malheureusement je ne sais pas faire un cone en tour, je suis donc bloquer pour le proto, mon tour est un bas de gamme

 

[moissan]

un pdf qui affiche une vue qu'on peut faire tourner dans tous les sens comme dans une CAO ??? comment tu fais ça ?

sauf qu'il faut passer outre les avertissement de windows qui dit qu'il y a des chose dangereuse pour l'ordinateur ... ça ne passe pas quand ont laisse afficher par explorateur internet

il faut telecharger le pdf dans son disque , et en lançant acrobat j'ai cru que ça plantait tout ... ou installait un gros virus ... mais l'image est quand même arrivé avant que je fasse ctrl alt suppr

la 3D c'est bien mais dans ce cas ça ne sert a rien ! on ne se rend pas compte des dimension ... un bon vieux plan en coupe avec quelques cotes en dirait plus

pour les bille il faut de l'acier sodide comme le 100C6 a ferrer les roulement : la matiere des aimant n'a aucune solidité

si les bille sont aimanté , ça ne les empechera pas de quitter leur place : elle resteront collé soit dans la broche soit a l'outil que tu sort , elle risquent d'aimanter les cones et les autres piece , ce qui est une calamité pour retenir les copeau ou les poussière d'acier

la solution classique est de mettre les billes non pas dans des trous cylindrique , mais avec un leger retrecissement pour ne pas laisser sortir la bille

ça doit se dessiner avec precision pour bien empecher la bille de sortir mais lui laisser quand même la course suffisante pour faire le blocage qu'elle doit faire : classique pour les racord rapide a air comprimé ou hydraulique

 

[v tec]

t inkiet pas moissan, j ai mon idée, je veux juste faire un proto pour valider, je peux pas non plus tout devoiler comme ca, sinon c est trop facile

je cherche surtout qqun pour m aider a faire le proto