Résolu Diviseur : contre pointe à modifier

Bricoleur_69 · 4 Août 2018

Bonjour à tous .

Je possède une fraiseuse HES ZHV1 : avec un diviseur et une contrepointe.

Le diviseur n'est pas vraiment un universel (quoique ....) on peut le monter en horizontale ou vertical
mais pas inclinable . Il est au 1/40 et est équipé d'un tambour gradué avec un vernier , pas d'alidade et de disque à trous.
Il est monté sur la rainure centrale de la table (3 rainures ).Il est de marque Elmec. Pour lui pas pb c'est pour mieux situer mon souci

La contre pointe est de marque Gambin elle est réglable en hauteur et inclinable. Mais je pense que sur les fraiseuses
Gambin la table doit avoir 4 rainures . Et la contre pointe n'est pas d'ans l'axe du diviseur.

Je joints des photos pour mieux préciser le pb

Le diviseur et la contre pointe fixée par brides (les rainures ne tombent pas en face)

la contre pointe sans les brides

La position des rainures lorsque l'on est à peu près dans l'axe du diviseur

Le dessous de la contrepointe

A peu près au pif

Donc je veux le monter définitivement dans l'axe avec des taquets de centrage dans la rainure de 16 mm
et mettre deux vis de serrage .

1 . Donc réaliser une rainure de 16 H7 , pas de problème : mais comment la positionner exactement
pour tomber dans l'axe du diviseur.
2 Comment régleriez-vous la contre -pointe en hauteur exactement

mwm · 4 Août 2018

Bonjour,
* si tu dois réaliser une rondelle ou plat d'épaisseur pour que ta contre pointe soit dans l'axe, les modifications sont à faire sur cette pièce par des trous taraudés et goujons pour reprendre ta contre pointe dans l'axe et pour la centrer exactement,
* tu peut installer une cale dans des boutonnières cette cale glissera juste dans la rainure du banc ,
* la fixation se fera par en dessous du banc avec deux brides en tirant sur la pièce intermédiaire,
* c'est pas difficile, mais il faut être très soigneux et prendre le temps de la réaliser avec toute la précision nécessaire!
A ++

PUSSY · 4 Août 2018

Bonjour,

Pour la mise en position selon "Y" (latéralement) :
- mesurer le décalage (sans besoin de précision) en positionnant la contre-poupée avec sa rainure existante,
- agrandir la rainure femelle sous la contre-poupée de la valeur mesurée précédemment,
- fabriquer un lardon adapté à tes rainures de table, déporté et réglable dans la contre-poupée (genre CP de tour).
Régler comme on le fait sur un tour, avec un cylindre étalon entre pointe, aussi bien en horizontal ("en Y") qu'en vertical ("en Z") et un comparateur.

Cordialement,
PUSSY.

Bricoleur_69 · 4 Août 2018

Bonjour mwm

merci de cette solution , mais je veux usiner une rainure dans la
semelle de la contre pointe met je cherche comment la localiser , la contrôler pour qu'elle
soit dans l'axe du diviseur

yvon29 · 4 Août 2018

Bonjour Daniel
À titre d'info, j'ai le diviseur, avec pignons etc...

Bricoleur_69 · 4 Août 2018

Bonjour PUSSY

Tu veux dire selon Y ?

La rainure de la contre ponte fait 14 mm et elle n'est pas dans l'axe .
Mesurer le décalage entre quoi (la rainure) et quoi ( l'axe de la pointe)
et comment on est pas du tout dans le même plan
Je veux éviter du réglable.

Mais merci de tes suggestions

Propider · 4 Août 2018

Bonsoir - Perso, je ferai un lardon vissé sous la semelle, comme pour un étau - Solution la moins dangereuse, à mon avis -

mwm · 4 Août 2018

bonjour!
oui du vissé déjà qu'il ya 2 trous taraudés voir vers une cale 'escalier' qui tombe dans la rainure du diviseur et plus bas qui est décalée pour aller dans la rainure du banc à explorer,,

PUSSY · 4 Août 2018

Oui, c'est bien selon "Y" (message corrigé).
Une fois la contre pointe mise dans la rainure de la table, il s'agit du décalage entre l'axe de la contre pointe et l'axe du diviseur.
Si tu es équipé pour faire une mesure précise du décalage des axes, tu peux tenter de faire un lardon déporté "à la cote", mais cela complique inutilement les choses à mon humble avis !
Pour mesurer ce décalage, je vois les choses ainsi :
- Cylindre étalon entre pointe, réglé "horizontal".
- Mesure de la distance "entre pointe" (L),
- Mesure du décalage (Y) sur une distance (l).

Le décalage du lardon devrait être D = Y * L / l

Mais ce n'est pas sûr à 100% (à cause de la mesure de "L") et sans doute seras-tu obligé de faire un deuxième lardon !
Alors que si tu adoptes le même système que sur les contre-pointe de tour, tu sera "bon" du premier coup et tu pourras corriger d'éventuels défauts par la suite.

Cordialement,
PUSSY.

couros · 4 Août 2018

Bonsoir
Je ferais une semelle avec une rainure décalée
Couros

Bricoleur_69 · 4 Août 2018

Oui pour toutes vos solutions , c'est faisable mais j'aimerais mesurer la cote exacte à reproduire

Et ma deuxième question était comment régler la contre pointe (axe) horizontale.et à la bonne hauteur

Contre pointe pas très possible pas de cône dans le diviseur

Merci

serge 91 · 4 Août 2018

Bonsoir,
Changer le lardon de centrage, d'accord, mais les encoches pour les vis vont devenir très larges
Une semelle va surélevée beaucoup l'ensemble.
Si le decalage et la construction le permet, usiner le coté droit et ajouter une cale coté gauche.
ça conserve, l'axialité et la position des vis

PUSSY · 4 Août 2018

Bricoleur_69 a dit:
Contre pointe pas très possible pas de cône dans le diviseur

Tu usines une pointe au tour et tu la centres dans le diviseur au comparateur.

serge 91 a dit:
Si le decalage et la construction le permet, usiner le coté droit et ajouter une cale coté gauche.
ça conserve, la coaxialité et la position des vis

Là, je ne saisis ni le travail à faire ni le résultat !

Bricoleur_69 a dit:
j'aimerais mesurer la cote exacte à reproduire

J'ai donné une méthode, imparfaite, mais à défaut ...

serge 91 a dit:
mais les encoches pour les vis vont devenir très larges

Reste la solution de fixer la contre pointe sur la table par des brides (ce que fait bricoleur_69 actuellement).

Autre solution plus radicale : supprimer la semelle de la contre pointe et en rapporter une autre, adaptée à la fraiseuse !

Cordialement,
PUSSY.

serge 91 · 4 Août 2018

Bonsoir,
@Bricoleur_69
Quel est (à peu-près) le décalage entre l'axe de la CP et celui de la rainure (et donc du diviseur) ?
Les solutions en dépendent aussi...

vibram · 4 Août 2018

Salut Daniel,

Je ne vais répondre que partiellement mais voilà ce que je ferais :
J elargirais la rainure actuelle afin qu'elle couvre grossièrement la zone centrale (et après réflexion, même pas sur que ce soit nécessaire)
Je tarauderais 2 trous centrés au mieux possible et je ferais un plot de centrage avec une rainure plus large que le diamètre de ta vis afin de lui laisser un jeu pour l ajustement.
Et u ou deux excentriques de serrages afin de ne pas te faire chier avec les brides

J'espère que j'ai été compréhensible

Dodore · 5 Août 2018

Il me semble que la dificulté est de trouver la côte precise
Pour moi je ferais d'abord l'usinage des bords de la poupée bien parallèle à l'axe
Ensuite je règlerais la poupée en z et en Y pour qu'elle soit alignée avec le diviseur avec une pointe douce et un cylindre étalon ( ou un cylindre fabrication maison . Cette pointe fixée dans le mandrin devra bien sûr tourner rond et si possible être usinée en place ; éventuellement si le mandrin tourne bien rond on peut serrer le cylindre directement dans le mandrin sur 5 ou 10 mm
Ensuite je mesurerais les côtés du bord de la contre pointe par rapport à la rainure de table pour pouvoir faire un schéma avec les cotes
Ensuite les solutions sont soit de faire des lardons déportées soit de faire une semelle avec les rainures en bonne position
Est-ce que c'est faisable ?

Bricoleur_69 · 5 Août 2018

Bonjour à tous

Je vais démonter la contre pointe et la positionner près à l'usinage .

Je ferai des photos Cela fera un peu avancer les idées

Merci et bon dimanche Daniel

Bricoleur_69 · 5 Août 2018

yvon29 a dit:
Bonjour Daniel
À titre d'info, j'ai le diviseur, avec pignons etc...

Bonjour Yvon

Dommage que tu me l'ai pas proposé lors de ma recherche de contrepointe .
Mais vu la CP cela doit être une grosse bête

Bon Dimanche Daniel

Graisy Rabbit · 5 Août 2018

Bonjour,

Il y a bien plus simple, je m'explique .....

Tu sais placer ta contre pointe sur la table parallèlement a l'axe de ton diviseur.

lorsque qu'elle est fixée sur la table, tu peux donc fraiser un coté de ta contre pointe
( tu n'es pas obligé de manger plein de mm, un redressage suffit !!!! )
ensuite en plaçant une cale dans la rainure externe, tu viens y plaquer ta contre pointe
il ne te restes plus qu'a mesurer au pied a coulisse la cote
entre la cale / bord de la contre pointe et le coté de la rainure centrale
puis tu tournes deux cimblots du diametre de ta rainure centrale que tu fixeras en dessous de ta contre pointe
je te laisses faire le calcul de la position des trous 1/2 diamètre des cimblots + cote relevée

Bon Dimanche et amuses toi bien

serge 91 · 5 Août 2018

Bonjour,

Bricoleur_69 a dit:
Je vais démonter la contre pointe et la positionner près à l'usinage .

J'ai une question,(à toi ou aux connaisseurs)
A quoi sert le 5
le 1 montée-descente Cp restant à l'horizontal
le 2 bloquage du tout
le 3 guide le "plat" de la CP
le 4, avance la pointe
le 5, je vois pas??

Bricoleur_69 · 5 Août 2018

J'ai démonté (c'est la deuxième fois , la première pour nettoyer et graisser ) donc c'est facile.

Pour

serge 91 a dit:
Bonjour,

J'ai une question,(à toi ou aux connaisseurs)
A quoi sert le 5
le 1 montée-descente Cp restant à l'horizontal
le 2 bloquage du tout
le 3 guide le "plat" de la CP
le 4, avance la pointe
le 5, je vois pas??
Voir la pièce jointe 415654
Voir la pièce jointe 415655

1 exact c'est un système vis sans fin/crémaillère à forme creuse (comme un pignon forme creuse) pour monter et descendre
horizontalement si 5 est bloqué.
2 exact blocage du tout mais à desserrer lorsque l'on veut manœuvrer sortir ou renter la ponte.
3 exact c'est une clavette extérieure pour que le plat ne change pas de position car le cône
de la pointe est excentré par rapport au cylindre.
4 exact avance et recule la pointe
5 c'est normal un petit détail m'a permis de comprendre : c'est pour lier les deux parties de forme circulaire après
une orientation , la rondelle est en contact avec les deux parties circulaires et a aussi une face creuse de blocage.

La CP à une rainure de 14 mm et celles de ma tables fait 16 mm

Appareil photos à plat , attendons demain . Mais grâce à quelques idées de vous je pense que la solution est bien simple
sans vraiment usiner des accessoires ni le brut de la contre pointe.

A+ Daniel.

yvon29 · 5 Août 2018

Bonjour

Bricoleur_69 a dit:
Bonjour Yvon

Dommage que tu me l'ai pas proposé lors de ma recherche de contrepointe .
Mais vu la CP cela doit être une grosse bête

Bon Dimanche Daniel

Oui, effectivement, il est énorme ! Plus de 50 kgs sûrement...

serge 91 · 5 Août 2018

Re,
Pour connaitre précisément le décalage, tu mesure le Ø X, tu tourne un axe Ø X/Ø16
Tu met un comparateur sur l'axe, puis sur Le X de la CP
Voir image et dessin

serge 91 · 6 Août 2018

Bonjour,
@Bricoleur_69
J'en ai rêvé toute la nuit (ou presque)
Au pif, d'après les photos le décalage serait de 7 ou 8 mm.
Je ferais comme ça, en ajustant peu à peu ( en rouge) le lardon de 14 ,
ensuite, ajouter un deuxième (en bleu) ou en refaire un "complet"

Bricoleur_69 · 6 Août 2018

]Bonjour à tous et aux courageux qui rêvent ~~à moi~~ à mon problème

Moi aussi j'ai réfléchi en pensant toujours avoir une solution meilleure
que la précédente. , et aux votres. Mais je cherchais surtout une solution
sans usiner rien du tout (hormis la nouvelle rainure )

Je joints quelques photos , désolé pour les dernières flasch HS.

Démontage de la CP en pièces détachées

J'ai essayé de mesuré le désaxage puis soudain une idée : est-ce que le diviseur à l'axe du mandrin
correspondant à l'axe de la rainure (question bête car pour moi cela doit être parfait ) et bien non il
y a un écart de 0.29 mm , mais je n'affirme pas une mesure exacte mais par retournement j'avais 4.78 mm
devant le cylindre en mandrin à ras les mors et 5.36 mm derrière.
Donc inutile de m'embêter . Présentation de la contre pointe (positionnée à peux près face au mandrin
décalage environ 10 mm au réglet

Donc je pense qu 'un montage de ce style devrait aller.

Je palperai le cylindre en mandrin avec la pinule de centage , déplacement
de la somme des rayons pinule axe j'aurai le centre de la rainure.

J'arrête ce travail pour le moment le reste n'avance pas

Bonne journée tenez-vous au frais (22° à l'atelier)

Résolu Diviseur : contre pointe à modifier

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