Distributeur forets "Oehmichen"

wika58 · 13 Avr 2019

La solution Impression 3D me plait bien...
Qui se colle à faire la modélisation ?

3DPRINT · 13 Avr 2019

Pas le temps en ce moment de faire de la 3D en revanche si besoin de faire un prototype c'est jouable (la machine travaille toute seule dans sont coin )

wika58 · 13 Avr 2019

Je serai en congé dans 1 mois et devrait avoir un peu de temps pour tenter une modélisation...
Mais il faudrait que je comprenne un peu mieux comment tout s'articule.

Quelle précision crois-tu pouvoir obtenir sur les trous pour les forets ?

Si qqun a des détails sur les différents élements du distributeur, on pourrait faire un projet collaboratif...

AlliPapa · 13 Avr 2019

Bonjour,

Je vais m'y coller ....je trouve que c'est un bel objet et pratique !

Mon idée est plutôt de realiser en laiton "à l'ancienne" , j'hesite à le dimensionner pour 1.0 à 9.9 ou comme l'origine 2.0 à 7.9

Mais là maintenant je descend .....dans l'atelier ☺

FB29 · 13 Avr 2019

Bonjour,

AlliPapa a dit:
j'hesite à le dimensionner pour 1.0 à 9.9

N'hésite plus ... Toutes les séries de forêts aujourd'hui vont jusqu'à 10 (ou 13) ...

Cordialement,
FB29

3DPRINT · 13 Avr 2019

wika58 a dit:
Je serai en congé dans 1 mois et devrait avoir un peu de temps pour tenter une modélisation...
Mais il faudrait que je comprenne un peu mieux comment tout s'articule.

Quelle précision crois-tu pouvoir obtenir sur les trous pour les forets ?

Si qqun a des détails sur les différents élements du distributeur, on pourrait faire un projet collaboratif...

Je n'ai jamais quantifier la précision finale, a voir donc.

wika58 · 13 Avr 2019

Cool si Alipapa se lance dans le modèle "usiné".
Fais-nous un reportage que je suivrai avec intérêt et qui m'aidera dans la modélisation 3D et je diffuserai les fichiers STL.
Et si 3DPrint peut faire un proto...

wika58 · 13 Avr 2019

3DPRINT a dit:
Je n'ai jamais quantifier la précision finale, a voir donc.

AMHA, ce qu'il faut c'est une répétabilité des proportions. Après on doit pouvoir étalonner pour avoir le 0.1 mm entre trous...

coredump · 13 Avr 2019

de toute façon il faut que les trous soient plus gros que les forets sinon ils ne sortent plus.
Pour moi la seule précision c'est le centre du trou.

serge 91 · 13 Avr 2019

Re,

coredump a dit:
il faut que les trous soient plus gros que les forets sinon ils ne sortent plus.

Oui, d'ailleurs la description d'origine avec "l'impossibilité" de ranger le 6,1 dans le trou de 6,0 me laisse dubitatif....

simon74 · 14 Avr 2019

surtout quand le brevet prle d'un premier rang de trous "un peu plus que" Ø 4mm, 2eme rang Ø 6mm, 3eme Ø 8mm

epine43 · 14 Avr 2019

il y a 35 ans j'ai acquis 2 boites de forets par dixieme , une de 1 a 5,9 , l'autre de 6 a 10.....cout : zéro , temps passé : zéro , durabilite : peut etre 40 ans ou plus.....

AlliPapa · 14 Avr 2019

VASVP = Votre Avis S'il Vous Plait

Bonjour,
Merci pour vos réponses nombreuses et variées !

Et d'abord un coup de chapeau pour @yvon29 qui nous permet grâce à sa recherche d'aller plus loin !
Mais bon ...je dois avouer que je m'étais déjà prêté au jeux , et j'aurais voulu trouver la le "truc"...

yvon29 a dit:
Bonjour et merci André ( pays ... ) pour ton retro-engineering !

J'avais commencé à gamberger, mais... trop tard !

Par contre voici le lien vers le brevet sur Espacenet, le site de l'INPI
Ref : FR749889 (A) de 1933, donc dans le domaine public.
Mr Étienne OEhmichen a laissé pas mal de brevets dans différents domaines...

Voici les figures dans le texte du brevet :
Nota, je n'arrive pas sur mon téléphone à copier l'image, si une bonne âme peut le faire...

J'ai compilé en un PDF le brevet :

AlliPapa · 14 Avr 2019

serge 91 a dit:
Bonjour,
Moi, la difficulté, je la vois au perçage, il faut des forets extra long pour ranger des forets normaux !

Au départ c'est comme réflexion mais ensuite c'est tellement vrai !

serge 91 a dit:
Désolé...
Voir le cylindre en deux ou trois parties ?

Exacte , belle solution mais beaucoup de boulot ..

Romain 63 a dit:
@serge 91 le foret n est pas obligé d être guidé sur toute la hauteur, en guidant aux deux tiers et en laissant le bout aller dans un gros alésage commun ça permet d utiliser les forêts qu on a à ranger pour la fabrication de la boîte.

Yesss , je vois déjà un fond emboité avec des hauteurs différentes ...Merci

Romain 63 a dit:
@serge 91 Sinon faut des encore plus grands forets pour ranger les grands et c est la spirale infernale!

AlliPapa · 14 Avr 2019

coredump a dit:
C'est un bon projet pour de l'impression 3D!

3DPRINT a dit:
Suffit de ne pas remplir à 100%

Oui sans doute réalisable , j'imprime aussi en 3D
Plusieurs réflexions;
- effectivement on peut choisir la densité et donc ne pas "bouffer" trop de matière
- les perçages peuvent être plus petits et repassés aux forets ( un peu comme un avant trou )

par contre le sélecteur

se glisse dans le couvercle là !

Et là il me semble qu'en impression 3D c'est limite !

AlliPapa · 14 Avr 2019

FB29 a dit:
Alors je crois qu'il y a deux lumières parce qu'il y a deux séries par tour. Il convient donc de limiter la rotation du disque à lumières à 1/2 tour.

Ainsi sur le bord des lumières on peut indiquer les séries: 8, 6, 4, 2 pour l'une et 7, 5, 3, 1 pour l'autre, les oblongs sont diamétralement opposés (en vert).

Le disque à trous devrait comporter 2 jeux de 4 trous (en rouge) avec un déplacement limité à +/- 90° par rapport au disque à lumières ... d'un côté on choisit les séries paires, et de l'autre les séries impaires ...

Voir la pièce jointe 467610

Sur le dessin aucun forêt n'est sélectionné. On fait pivoter le disque à oblongs vert pour sélectionner les dixièmes. Le disque à trous rouge suit.

On fait pivoter le disque à trous rouge dans le sens anti-horaire pour sélectionnes les séries paires (2, 4, 6, 8) dans l'oblong du haut ... et on fait pivoter le disque à trous rouges dans les sens horaire pour sélectionner les séries impaires dans l'oblong du bas (1, 3, 5, 7) ...

Cordialement,
FB29

Merci pour tes réflexions , il est effectivement pas nécessaire de décaler les lumiéres du couvercle puisque le sélecteur ne présentera qu'un trou en vis à vis !

FB29 · 14 Avr 2019

Bonjour,

AlliPapa a dit:
se glisse dans le couvercle là

Tout dépend si on veut faire une réplique ou si on part sur une conception adaptée ... Dans le principe il y a deux disques ... le disque à oblong doit avoir son déplacement limité à 1/2 tour, et celui à trous doit avoir un déplacement limité par rapport au précédent ... on peut utiliser des lumières en arc de cercle avec un téton servant de butée par exemple ...

Cordialement,
FB29

AlliPapa · 14 Avr 2019

Pour la suite ..

J'aurais aimé un distributeur 1.0 --> 10.0
Mais il y a deux diamètres par tours ,

1 - 2.9
3- 4.9
5 -6.9
7 - 8.9
9 - 10.9 !! de plus cela nous cela donnerait un diamétre de barillet très grand

Exemple de dimensionnement pour 1.0 --> 8.9 avec pour postulat :
- maximum 2 diamètres de perçages différents par tour
- au moins 5 1/10 de jeu au diamétre
- aucune parrois en dessous de 1,5 mm ( notamment pour une éventuelle impresion 3D )

avec pour dimensionnement de perçages :

VASVP je joint le tableau XLS
Cela donne donc un distributeur de minimum 140 mm de haut sur un diamètre de 100 ! belle pièce !!

Bien à vous

wika58 · 15 Avr 2019

AlliPapa a dit:
Voir la pièce jointe 468127

Et là il me semble qu'en impression 3D c'est limite !

Le PLA ça se colle... non ?

3DPRINT · 15 Avr 2019

AlliPapa a dit:
Oui sans doute réalisable , j'imprime aussi en 3D
Plusieurs réflexions;
- effectivement on peut choisir la densité et donc ne pas "bouffer" trop de matière
- les perçages peuvent être plus petits et repassés aux forets ( un peu comme un avant trou )

par contre le sélecteur

Voir la pièce jointe 468126

se glisse dans le couvercle là !

Voir la pièce jointe 468127

Et là il me semble qu'en impression 3D c'est limite !

Oui en effet les pièces en "lévitation" pas top, sinon on adapte le design pour être plus facilement Imprimable

3DPRINT · 15 Avr 2019

wika58 a dit:
Le PLA ça se colle... non ?

Oui sans soucis, même si je ne suis pas fan du collage

serge 91 · 15 Avr 2019

Bonjour,
Je verrais bien des "rondelles" de 10 mm empilées, et on supprime des trous au fur et à mesure..

AlliPapa · 17 Avr 2019

Bonjour,

L'ABS se colle et se lisse très bien avec de l'Acétone
Le PLA avec ??

Désolé @serge 91 je ne comprends pas ta suggestion de rondelles empilées ?

Je vais d'abord réaliser un plan 3D pour un usinage conventionnel , rien n'empêchera d'adapter ensuite pour de l'impression

Existe t'il une normalisation de la longueur des forets , pour pouvoir valider le tableau de perçage ci dessus ?
Pas de remarques ?

Merci
Allipapa

serge 91 · 17 Avr 2019

Bonjour,

AlliPapa a dit:
je ne comprends pas ta suggestion de rondelles empilées

Comme ça,

Chaque rondelle est facile à percer (et à fabriquer) Une fois empilées, le Pb des trous plus ou moins profond est résolu .

3DPRINT · 17 Avr 2019

AlliPapa a dit:
Bonjour,

L'ABS se colle et se lisse très bien avec de l'Acétone
Le PLA avec ??

Désolé @serge 91 je ne comprends pas ta suggestion de rondelles empilées ?

Je vais d'abord réaliser un plan 3D pour un usinage conventionnel , rien n'empêchera d'adapter ensuite pour de l'impression

Existe t'il une normalisation de la longueur des forets , pour pouvoir valider le tableau de perçage ci dessus ?
Pas de remarques ?

Merci
Allipapa

Le peu de collages que j'ai essayé ont été fait avec de la Cyanolit avec succès (mais je n'aime pas )

AlliPapa · 24 Avr 2019

Bon alors pour rebondir sur la capacité de forage ( hauteur ) VS sa longueur total ( et l'idée de @serge 91 ) j'ai réalisé des mesures.
Dans la colonne "Prof. Alésage/coupe" on a la longueur de "l'alésage" à réaliser pour cacher tout le foret et à coté la hauteur de coupe ( du foret correspondant )

Ensuite ,l'idée est de réaliser un barillet ( partie haute ), dont les alésages ne sont pas plus long (haut ) que ce que le foret ne permet de percer
et par le bas ajuster en palier les hauteurs globales
Premier jet à perfectionner ( asymétrie )

AlliPapa · 24 Avr 2019

j'ai dessiné un foret de 1,0 mm dans son logement (perçage diam 2.5 longueur 30 palier à 50 )

Bàv
Allipapa

FB29 · 25 Avr 2019

Bonjour,

AlliPapa a dit:
l'idée est de réaliser un barillet ( partie haute ), dont les alésages ne sont pas plus long (haut ) que ce que le foret ne permet de percer
et par le bas ajuster en palier les hauteurs globales

J'ai eu un peu de mal à piger ce qu'étaient le haut et le bas, car je croyais que tu faisais référence à la vue de dessus ...

Pour de l'impression 3D je trouve que c'est une très bonne idée ...

Par contre le jeu pour le forêt de 1 avec un trou à 2,5 me parait démesuré ... ce qui me fait penser que pour améliorer la précision, et puisque la profondeur de perçage est inférieure à la longueur des forêts, il vaudrait sans doute mieux faire les perçage à la perceuse ... avec seulement un ébauche à l'impression ... cela permettrait d'avoir des fûts bien lisses et calibrés à +0,5 mm comme dans le cahier des charges ...

Cordialement,
FB29

AlliPapa · 9 Mai 2019

Bonjour,

Un petit mot pour les "followers" de ce petit projet : " je ne lache pas le morceau" ,mais cela ne sait pas être ma priorité !

FB29 a dit:
Par contre le jeu pour le forêt de 1 avec un trou à 2,5 me parait démesuré

A priori un foret de 1mm dans une chambre de diam 10 ne sait pas s'égarer si le disque d'obstruction est présent !
Si la solution proposée contourne le problème de la longueur de perçage , je n'ai pas pour autant envie de changer 80 fois de forets pour réaliser la boiboite !!! ( Perso j'envisage un usinage en Alu ou laiton pour le plaisir du bel objet )
Et donc je une série de foret ( ex 3.0 à 3.9 ) .....

FB29 a dit:
cela permettrait d'avoir des fûts bien lisses et calibrés à +0,5 mm comme dans le cahier des charges

Et donc une série de forets ( ex 3.0 à 3.9 ) .....seront logés dans des perçages identique de 4.5 ( 4.5-3.9 > 0.5 ! cqfd )

Je reviens prochainement avec une version plus aboutie...

Bàv
Allipapa

wika58 · 10 Mai 2019

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